Автор Тема: Про станки с ЧПУ  (Прочитано 5323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Litr Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +19/-0
Про станки с ЧПУ
« : Июля 27, 2010, 00:52:03 »
Вот нашел на ютрубке массу роликов о работе самодельных (и не только) станков с ЧПУ, родился вопрос к уважаемым гитарным мастерам на этом форуме.
А именно: не посещали ли вас идея смастерить/купить чудо станок и выполнять на нем точную и трудоемкую работу? Например гриф со всеми его профилями  и т.п., да и резные тОпы можно делать и вообще массу всего. Да и себя разгрузить, объёмы работы то у вас не любительские.

Может быть вот эти видеоролики заронят в ваши души полезное зерно ?

Гриф
Cnc Guitar Neck
Корпус
DIY CNC Router Demo
Арктоп (видео ускорено)
Guitar Top CNC Carved

ЗЫ. уж очень впечатлили даже самодельные станки

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #1 : Июля 27, 2010, 07:54:47 »
Мысли-то посещали... Ты порядком цен на такую игрушку не интересовался?

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • Репутация: +291/-7
  • Зарегистрированный
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #2 : Июля 27, 2010, 12:08:39 »
Минимум - 500 000 рублей за станок. Меньше - это уже барахло, которое будет разваливаться в процессе эксплуатации и содержать в комплекте фуфлыжное ПО. Я на станках с ЧПУ работал, знаю порядок цен и эксплуатационные, скажем так, свойства.
Плюс время на изучение трехмерного проектирования именно для ЧПУ (3D MAX в таких случаях не канает) и изучение программ управления. Плюс помещение с постоянной температурой воздуха, плюс отдельный компьютер для управления и отдельный - для проектирования. Плюс - система аспирации (отведения стружки и пыли) без которой станок просто через какое-то время выйдет из строя. Плюс наборы ХОРОШИХ фрез, которые стоят не копейки. Для промышленного производства - самое то, для производства штучных инструментов - бессмысленно. Причем это бессмысленно даже в том случае, если делать модели в программе проектирования и отдавать вырезать в какую-нибудь контору: стоимость резки превысит все мыслимые затраты на ручной труд.

Оффлайн Alvick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2202
  • Репутация: +378/-11
  • ... There's a red house over yonder
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #3 : Июля 27, 2010, 13:07:52 »
 ..... да , и вот что интересно , на PRS, к примеру ,арк-топ такой станок делает , а внешний шейп ( контур ) бригада пионеров ручками вышкуривает . Так что одним станком не обойтись .

Оффлайн Андрей Школик

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +119/-0
  • Svet guitars
    • Svet guitars - гитарная мастерская
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #4 : Июля 27, 2010, 13:09:32 »
Полностью согласен с Kesha  - нерентабельно.

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Репутация: +5137/-547
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #5 : Июля 27, 2010, 13:36:56 »
Баловство...
долгое время приходилось обслуживать подобного рода технику...все аргументы против уже прозвучали. Хотелось бы понять логику автора, для чего он хотел бы их использовать? открыть новое крупнопоточное производство? Большинство из нас любители и выход гитар 1-2 в год...да даже гитарные мастера с приличным оборотом редко делают серии гитар. Поэтому автор просто констатирует факты что есть такие станки но что с ними делать сам не знает....

Оффлайн TnT_Engineering_Amps

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 640
  • Репутация: +25/-0
  • DIY, DIY, DIY my darling...
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #6 : Июля 27, 2010, 13:50:19 »
станки чпу более рентабельны для электронщиков аки для рисования печаток и их сверловка, насверливания металла и последующая гибка под корпуса, гравировка и т.д. учитывая, что даже единичное рисование плат и сверловка очень сильно облегчит жизнь, а уж для мелкой серии так ваще будет весело и непринуждённо...

сам сейчас себе собираю такую цацку. благо на работе много чего полезного посписывали, то и забахать достаточно легко. и шаговиков многог, и рельс, и направляющих. из нычки извлёк 2 прецизионных предметных столика в своё время спианизденых с полупроводникового завода. электронную часть собрать не является проблемой, благо и контроллеров понасписывали нужных. а даже если и докупить, то не так уж и дорого.

Оффлайн Litr Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +19/-0
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #7 : Июля 27, 2010, 21:20:36 »
У мастеров зарабатывающих этим на хлеб много заказов, смотря по фоткам, так заготовки для проектов пачками лежат. Это уже почти массовое производство (ну я не ровняю с заводами).

Ну а на счет цен, типа 500 000 минимум и всей мороки с уходом, влажностью и пр. не предполагал что всё так запущено. Думаю даже преувеличено. Да и допуски точности при работе с деревом не так высоки. И станок этот не будет сотнями штук гитары шпилить.

Но в целом ваши отзывы прояснили картину, спасибо.

ЗЫ. а написал потому, что впечатлило как это всё работает.
ЗЫ.ЗЫ. одно но, если делать разные по форме и материалу гитары, а здесь так и происходит, то очень трудоемко моделить и готовить модель к производственному процессу, но это вопрос набивки руки, зато повторяемость на высоте

Оффлайн Dm_R

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +5/-0
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #8 : Июля 27, 2010, 23:52:23 »
Ребята, вы как в 20-м веке живете, честное слово. Погуглите слово CNC (имеются в виду Computed Numerically Controlled machine tools). Посмотрите, сколько в цивилизованном мире для домашних CNC-шников периодических изданий выходит, сколько книг написано, сколько магазинов с сервоприводами и прочей комплектухой за их счет кормится. На ютуб зайдите - там любителей домашнего CNC много обитает. А потом уже говорите о дороговизне и рентабельности. Даже неудобно, честное слово. Да и свободного софта для управления CNC тоже немало уже написано - как под винду, так и по линь. Было бы желание разобраться.

Оффлайн Dark Elf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2103
  • Репутация: +78/-6
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #9 : Июля 28, 2010, 01:04:17 »
Гитарным мастерам (в т.ч. и Custom Shop известных фирм вроде Fender, тот же Юрий Шишков) за то и платят, что в отличие от массового производства, где гитары режут на таких вот станках, мастера всё делают вручную, от начала и до конца, вкладывая в инструмент душу.

Оффлайн litrman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +25/-0
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #10 : Июля 28, 2010, 01:16:10 »
слышал есть украинские фрезеры с чпу за 1,5 килобакса.... вообще не видел это чудо.
а вообще 500к, это еще сносно. Не забывайте, что станок не только оценивается по точности, но и по степени свободы....
Еще про точность, на видео заготовка двойным скотчем закреплена (на первом). Я так с деревом пробовал - очень опасно.
По поводу компов - нужен 1, если мощный  ;) упровлять то толком не надо - запустил и тд.
По поводу программ. Если лицензия то это еще не кисло бабок. ArtCam например стоит 17 000 зеленых минимум. 2х мерные модели научится делать можно за 2 дня, а вот 3д уже сложнее.....

А вообще делаю гитару ЧПУ+ручной труд, а вот другие уже хочется ручным фрезером. Так интереснее  ;)

Оффлайн jahskunk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +42/-3
  • полосатый
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #11 : Июля 28, 2010, 10:56:56 »
litrman, у меня дома стоит станочек "тренировочный" минираптор производства зеленоградской конторы. на основе kress. он стоит 1.5 килобакса. если интересно могу фото скинуть. оценишь профессиональным так сказать взглядом.
со всеми доводами согласен.

Софт управляющий мак3. А в качестве софта для "рисования" - британский Aspire. Не такой уж и дорогой кстати, по сравнению с арткамом - всего 2 к зеленых...
« Последнее редактирование: Июля 28, 2010, 11:02:22 от jahskunk »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #12 : Июля 28, 2010, 11:09:07 »
>>Ребята, вы как в 20-м веке живете, честное слово. Погуглите слово CNC (имеются в виду Computed Numerically Controlled machine tools). Посмотрите, сколько в цивилизованном мире для домашних CNC-шников периодических изданий выходит, сколько книг написано, сколько магазинов с сервоприводами и прочей комплектухой за их счет кормится. На ютуб зайдите - там любителей домашнего CNC много обитает. А потом уже говорите о дороговизне и рентабельности. Даже неудобно, честное слово. Да и свободного софта для управления CNC тоже немало уже написано - как под винду, так и по линь. Было бы желание разобраться.

дома на коленке можно собрать максимум гравер. все-таки 3-координатные станки - изделия не простые, не зря стоят по полмиллиона. тему сам исследовал. Получилось, что для окупаемости нужно делать не только гитары, но и более ликвидные вещи (двери, паркет и пр) в режиме 24/7. Требования соответствующие


Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2908
  • Репутация: +5137/-547
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #13 : Июля 28, 2010, 11:24:42 »
"минираптор" lдля изготовления минигитар...маловато будет
Реально гемора с ними гораздо больше чем описал  Kesha...и обвинять нас в отсталости могут только люди реально не видившие производства в живую...поменьше ролики смотрите а побольше руками работайте.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • Репутация: +291/-7
  • Зарегистрированный
Re: Про станки с ЧПУ
« Ответ #14 : Июля 28, 2010, 12:36:12 »
Делать самому такой станок - занятие интересное, но затратное. В итоге по деньгам выйдет либо так же, либо дороже (это не считая времени на отладку-доводку). Я имею в виду станок, у которого размер рабочего поля будет достаточен для фрезеровки корпусов и грифов.
По поводу бесплатных программ проектирования-управления - я бы не стал утверждать столь категорично. Бесплатные они потому и бесплатные, что малофункциональные и глючные. Согласен, что можно нарыть паленых программ, но сейчас разговор не об этом.
Если уважаемый Dm_R,  является специалистом (или хотя бы продвинутым самоучкой) в области станкостроения и цифровой электроники и построит такой станок для своих гитаростроительных нужд - я с удоволствием на этот станок полюбуюсь и выражу свой глубокий респект.
Про себя могу сказать, что я не буду строить строить такой станок и вряд ли заведу его себе в покупном варианте именно потому, что я хорошо знаю - что это такое и знаком с особенностями его эксплуатации.