Автор Тема: Реамперы  (Прочитано 6708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RPSancho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 420
  • Репутация: +107/-0
Re: Реамперы
« Ответ #75 : Декабря 03, 2012, 17:14:40 »
Можно подумать о том, как добавить эмуляцию входа гитарного усилителя при записи DI с помощью какой-нибудь простой примочки, включенной между гитарой и инструментальным входом аудиоинтерфейса. За вычетом влияния имеданса самого инструментального входа, разумеется. Эмулятор сеточных токов  :) Желательно пассивный.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Реамперы
« Ответ #76 : Декабря 03, 2012, 17:18:29 »
Комплексное значение импеданса входа уся будет разным для разных входных каскадов.
Да и писать DI-ник без обратной связи амп-гитарист не совсем правильно, звукоизвлечение будет не то.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: +520/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Реамперы
« Ответ #77 : Декабря 03, 2012, 17:36:47 »
vasilius, ... но как реагирует входной каскад усилителя на этот сигнал, если в сеточной цепи нет индуктивности? Ты путаешь холодное со сладким.

KMG, Не учтено. Мы не подключаем индуктивный источник к входу усилителя.

Когда ты подключаешь грелку ко входу, то в сеточной цепи нет индуктивности!!!!! в том же ЕМГ - с выхода ОУ "кончаются" все индуктивности, они уже в сигнале!!! и на входе опять же уже нет никаких индуктивностей!


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89816
  • Репутация: +9827/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Реамперы
« Ответ #78 : Декабря 03, 2012, 20:31:28 »
Он при записи уже оказал свое влияние в точке съема.
Разговор же не идет о записи чисто в реампер (вслепую), а записи с подключенным усем.

Большинство пишется или напрямую в карту или через буферы, которые чаще всего строятся на ОУ. Посмотри типовые схемы подключений на Радиале к примеру. Именно поэтому еще этак года 4 назад родилась идея лампового буфера для записи. Сделал наверное штук 5 или 6. Народ доволен. реально приближает к более живому звучанию при реампинге.

Когда ты подключаешь грелку ко входу, то в сеточной цепи нет индуктивности!!!!! в том же ЕМГ - с выхода ОУ "кончаются" все индуктивности, они уже в сигнале!!! и на входе опять же уже нет никаких индуктивностей!

Это само собой. И я этот момент отметил намного ранее, где указал, что при нормальном согласовании трансформаторная развязка по сути не нужна. Но по определенным причинам с трансом все же звучит лучше.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: +520/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Реамперы
« Ответ #79 : Декабря 03, 2012, 21:49:59 »
.... при нормальном согласовании трансформаторная развязка по сути не нужна. Но по определенным причинам с трансом все же звучит лучше.

Как-то противоречия получаются...
Очень бы хотелось услышать перечисление этих "определенных причин". Вот серьезно. Даже в таком ракурсе : вот при этом - это, при том то -то.

А еще очень интересует момент  : если дать тебе послушать ДИ - ты реально в нем услышишь влияние "сеточной цепи в которой есть индуктивность" ?
Сможешь отличить записанный сигнал в преамп карты через ОУ, и снятый с сетки первого триода усилителя?
Ну или может уже по готовому про-реампленому результату сможешь четко различить что в ДИ есть влияние "сеточной цепи в которой есть индуктивность"?


Жаль конечно, что ответы услышать не придется - тебя опять наказали - печалька... -(( Жаль, подошли к самому интересному.... к звуку...

Оффлайн siwang

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +59/-0
Re: Реамперы
« Ответ #80 : Декабря 04, 2012, 10:06:58 »
vasilius, даже если на ОУ делают реамперы они всеравно с трансформатором для гальванической развязки и кнопкой граундлифт, которая весьма полезна, т.к. когда земли соеденены гул стоит жутчайший на хайгейне лично у меня.

Radial J48

« Последнее редактирование: Декабря 04, 2012, 10:09:40 от siwang »

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9769
  • Репутация: +1230/-46
  • Зарегистрированный
Re: Реамперы
« Ответ #81 : Декабря 04, 2012, 11:28:07 »
Кстати, зареампил тут несколько гитар:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=137144.msg5968374#msg5968374

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: +520/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Реамперы
« Ответ #82 : Декабря 04, 2012, 12:53:02 »
vasilius, даже если на ОУ делают реамперы они всеравно с трансформатором для гальванической развязки и кнопкой граундлифт, которая весьма полезна, т.к. когда земли соеденены гул стоит жутчайший на хайгейне лично у меня.

Спору нет - для гальванической развязки транс идеальное решение, но после него я бы использовал все-равно буфер... по "определенным причинам" (С) AZG
А ground-lift не зависит от того есть транс или нет - это отрывание "земли" от  корпуса прибора....

Оффлайн siwang

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +59/-0
Re: Реамперы
« Ответ #83 : Декабря 04, 2012, 13:22:16 »
вечером посмотрю кой-чего, напишу.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2012, 13:44:50 от siwang »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: +520/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Реамперы
« Ответ #84 : Декабря 04, 2012, 14:36:08 »
ХМ, вот этот Radial J48

странно, но

Input impedance:   220kΩ - ¼" input
Maximum input:   +10dBu

оч смущают эти параметры, хотя при PAD`е в 15dB все ок, но вот 220кОм как-то не понятно.

Оффлайн siwang

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +59/-0
Re: Реамперы
« Ответ #85 : Декабря 04, 2012, 14:47:50 »
это дибокс активный, я перепутал, вот реампер активный их, х-амп:



... и добавил:

vasilius, в общем я и так проверил что хотел вот здесь: http://www.radialeng.com/pdfs/manual-prormp.pdf

граундлифт в реампе разрывает земли входа и выхода(выход остается заземлен), а не просто отсоединяет землю всего устройства от корпуса как в гитарных усилителях например , так что без трансформатора никак. если транс обеспечивает все требуемые параметры сигнала на выходе, то буфер после транса - лишняя деталь которая может только добавить шумов.

про "по определенным причинам" (С) AZG могу предположить только что это может быть связано с временными характеристиками транса, транс медленнее буфера обрабатывает изменения сигнала. ты слышал когда-нить что микрофонные преампы с трансформатором звучат мягче, музыкальнее? вот это из той же серии.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2012, 16:22:26 от siwang »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: +520/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Реамперы
« Ответ #86 : Декабря 04, 2012, 18:39:06 »

граундлифт в реампе разрывает земли входа и выхода(выход остается заземлен), а не просто отсоединяет землю всего устройства от корпуса как в гитарных усилителях например , так что без трансформатора никак.

Смотри, это просто стандартный способ заземления у "приемника сигнала"... они разрывают вывод "экрана" на XLR и он получается заземленным с другой стороны только... это к трансу не имеет никакого отношения, в принципе это к схеме не относится...

если транс обеспечивает все требуемые параметры сигнала на выходе, то буфер после транса - лишняя деталь которая может только добавить шумов.

транс - это хорошая вещь, в плане гальванической развязки  и нужный нам согласований без использования дополнительного питания.... НО! Он эффективен в частичном ряде случае, скажем так... Я выше уже это описывал, но повторюсь : так как транс используется 1:1, то при низком выходе карты, ты не сможешь воссоздать уровень датчика, и как заметил KMG, в записаном сигнале уже есть индуктивность датчика, при этом транс вносит уже свое сопротивление и свою индукцию... И тут уже вопрос в другом - лучше это или хуже, нравится или не нравится его влияние... Но с точки зрения передать максимально точно сигнал с гитары это не совсем идеально, скажем так...

про "по определенным причинам" (С) AZG могу предположить только что это может быть связано с временными характеристиками транса, транс медленнее буфера обрабатывает изменения сигнала. ты слышал когда-нить что микрофонные преампы с трансформатором звучат мягче, музыкальнее? вот это из той же серии.

Уверен что временные характеристики тут не причем, и АЗГ имел ввиду не их... Он считает что важна связка индукция нагруженная на первый триод, и влияние сеточных токов на все это.... Он конечно в этом прав, но ему в противовес говорится, то что при записи ДИ это влияние уже записано... А так же, то что в активных датчиках этой связи уже нету, и это не является никакой проблемой, это как еще один аргумент...

Вообще реампинг это компромисс, как таковой... И важно понять и решить что реально важно для точности, а чем можно чуточку пренебречь...
И не рождать при этом каких-то легенд... ну как-то так...


Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Реамперы
« Ответ #87 : Декабря 04, 2012, 23:10:24 »
vasilius, я немало экспериментировал с гетто-реампингом...
всё нормально, даже без активных согласующих цепей, просто карта - усилитель... только приходилось развязывать последовательным сопротивлением около 10k, т.к. без него ловил адский шум... именн шум, не фон, не гул петли... При введении последовательного сопротивления шум давился где-то на 13-15дБ, до приемлимого уровня, а полезный сигнал всего на 1-1.5 дБ... я толком природу этого шума так и не понял... при лупбеке в инструментальный 1М вход карты все показатели в норме...
разницу между гетто и трансформаторным реампингом ловил, думаю, исключительно на уровне самовнушения....

... и добавил:

надосуге проведём сравнительный тест гетто и трансформаторного реампинга... жаль, щас наруках нет "большого" лампового аппарата... токо пред по кранку...  :7:
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2012, 23:13:20 от Santjago »

Оффлайн siwang

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Репутация: +59/-0
Re: Реамперы
« Ответ #88 : Декабря 05, 2012, 10:05:38 »
Смотри, это просто стандартный способ заземления у "приемника сигнала"... они разрывают вывод "экрана" на XLR и он получается заземленным с другой стороны только... это к трансу не имеет никакого отношения, в принципе это к схеме не относится...
это же земля сигнальная в балансной линии, а не просто экран, если потенциалы земель приборов будут разные можно черти что вместо сигнала получить на электронном усилителе. а у компа на земле спокойно может быть ~110В например которые выкосят нафиг все оперы-транзисторы в твоем буфере. или я где-то не прав?

Цитировать
при низком выходе карты, ты не сможешь воссоздать уровень датчика
у меня вот говорят карта не очень для реапминга, +9Дб всего, однако сейчас с доработаным прормп вполне позволяет воссоздать уровень Инвейдера, а у него выхлоп огого.

Цитировать
и как заметил KMG, в записаном сигнале уже есть индуктивность датчика, при этом транс вносит уже свое сопротивление и свою индукцию
это я согласен
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2012, 10:20:09 от siwang »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Реамперы
« Ответ #89 : Декабря 05, 2012, 11:40:24 »
это же земля сигнальная в балансной линии, а не просто экран, если потенциалы земель приборов будут разные можно черти что вместо сигнала получить на электронном усилителе. а у компа на земле спокойно может быть ~110В например которые выкосят нафиг все оперы-транзисторы в твоем буфере. или я где-то не прав?
Это когда все твои приборы по земле связаны по питанию. То есть например комп и усилитель торчат в одном сетевом филтре. И не важно - торчит ли земляной контакт на вилке сетевого фильтра на земле. Для этого земли сигналов разрывают в оборудовании, что бы не получить кольцо, которое будет ловить все что только можно ловить. То есть используют граундлифт на выходном гнезде.
А если у тебя оборудование никак не связано по земле питания, то граундлифт выключают, иначе не будет проходить сигнал.