Автор Тема: Реамперы  (Прочитано 5701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • Репутация: +366/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Реамперы
« Ответ #90 : Декабря 05, 2012, 14:41:57 »
vasilius, я немало экспериментировал с гетто-реампингом...
всё нормально, даже без активных согласующих цепей, просто карта - усилитель... только приходилось развязывать последовательным сопротивлением около 10k
Так в этом то и суть, на выходе у тебя пара десятков Ом, а входное 1М... именно шум ты и должен был ловить... кста еще вопрос : пред был не кранк случайно - там просто "антизвонника" вообще нету...?  Повторюсь, реампинг это всегда компромиссы... и есть куча частных случай где что-то работает, что-то нет... Я не агитирую никого ни на что -))  - просто общаюсь на тему реампинга, так как мне это просто интересно...
Согласись, есть же куча случаев :
-карта и усилитель рядом, кабинет далеко - в таком случае достаточно и не симметричного кабеля
-карта от усилителя далеко - тут надо симметрию и нормальный сигнал...
- и т.д. и т.п.
не все решения на коленке будут одинаково полезны всем.... а так да - каждый делает согласно своих условий...

разницу между гетто и трансформаторным реампингом ловил, думаю, исключительно на уровне самовнушения....

я как-бы о этом и говорю....  ;)

siwang, по первому пункту _SlipknoT_, вроде нормально все рассписал...

Цитата: siwang
у меня вот говорят карта не очень для реапминга, +9Дб всего, однако сейчас с доработаным прормп вполне позволяет воссоздать уровень Инвейдера, а у него выхлоп огого.
Карты бывают разные же : с разным кол-вом выходов, уровнями, типа выходов...
Вот у меня карта имеет 3 пары выходов : для мониторов те же 9дБу для симетрии, и тюльпаны -3,5дБу... Если подключать не по симметрии то будет половина от 9дбу, а с тюльпанов еще меньше... Тут куча вариантов частных, повторюсь.... Обсуждаем "идеальное" решение...
Вот ты сам пишешь про доработанный реампер - значит уже не достаточно было... Хотя на "страте" с струнами девятками в строе Ми - было бы все супер, правда?
А вот в пониженном с струнами потолще, датчиками по-ближе, с мощными современными хабами, с мощным "высеканием  -)) "  ?





Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13502
  • Репутация: +1026/-40
  • Hard As A Rock
Re: Реамперы
« Ответ #91 : Декабря 05, 2012, 15:12:58 »
Так в этом то и суть, на выходе у тебя пара десятков Ом, а входное 1М... именно шум ты и должен был ловить...

отчего? инструментальный вход карты тоже высокоомный, 1М...  и ничего не шумит при подключении низкоомных источников :hmmm:
я вот, кстати, с гетто не экспериментировал с педалями... у них тоже высокоомный вход... нужно попробовать как с ними будет...

... и добавил:

кста еще вопрос : пред был не кранк случайно - там просто "антизвонника" вообще нету...?

с разными экспериментировал... и с кранком, и с маршаллойдного типа с антизвонником...

... и добавил:

Согласись, есть же куча случаев :
-карта и усилитель рядом, кабинет далеко - в таком случае достаточно и не симметричного кабеля
-карта от усилителя далеко - тут надо симметрию и нормальный сигнал...
- и т.д. и т.п.

ну, плюс симметрии с короткими подключениями скорее в уровне сигнала, а не в помехоподавлении...

... и добавил:

не все решения на коленке будут одинаково полезны всем.... а так да - каждый делает согласно своих условий...

так и есть...

... и добавил:

Цитировать
у меня вот говорят карта не очень для реапминга, +9Дб всего, однако сейчас с доработаным прормп вполне позволяет воссоздать уровень Инвейдера, а у него выхлоп огого.

ну, я тебе объяснял, что твоя карта даёт на выходе ровно то же, что принимает... доработанный реампер передаёт 1:1, всё тогда в порядке... кстати, трекер пре у тебя клиппует по входу с инвайдером?
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2012, 15:20:26 от Santjago »

Онлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • Репутация: +366/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Реамперы
« Ответ #92 : Декабря 05, 2012, 15:31:44 »
отчего? инструментальный вход карты тоже высокоомный, 1М...  и ничего не шумит при подключении низкоомных источников :hmmm:
я вот, кстати, с гетто не экспериментировал с педалями... у них тоже высокоомный вход... нужно попробовать как с ними будет...

Я думаю, что симметричный вход карты выполнен по классической схеме диф усилителя с теми же 10К в обвязке (10последовательно, 10 об землю и вдругом плече 10 последовательно , 10 в ОС), и поэтому было все ок... Тоесть было последовательное сопротивление порядка десятка кил на входе карты...

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13502
  • Репутация: +1026/-40
  • Hard As A Rock
Re: Реамперы
« Ответ #93 : Декабря 05, 2012, 15:51:05 »
vasilius, ну а на входе лампового преда 68k и тем не менее жестокий сифон....  :hmmm:
вообщем я фиг его знает... но, то что сопля последовательно спасает - факт... так что кладём в копилочку....
а для разрыва земли в нужном месте нужно просто спаять переходничёк с разорванной землёй...  :)

Оффлайн hell

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 4431
  • Репутация: +374/-136
    • hellamp rocks
Re: Реамперы
« Ответ #94 : Декабря 06, 2012, 10:29:57 »
Господа, а можете померять выход на реампере, с максимальным выхлопом? Думаю, можно тупо на джеке неподключенном.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13502
  • Репутация: +1026/-40
  • Hard As A Rock
Re: Реамперы
« Ответ #95 : Декабря 07, 2012, 11:41:28 »
Господа, а можете померять выход на реампере, с максимальным выхлопом? Думаю, можно тупо на джеке неподключенном.


а смысл сего мероприятия?
выхлоп на выходе конкретного реампера = выхлоп конкретной карты * Ктр конкретного реампера

Оффлайн hell

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 4431
  • Репутация: +374/-136
    • hellamp rocks
Re: Реамперы
« Ответ #96 : Декабря 07, 2012, 11:46:27 »

а смысл сего мероприятия?
выхлоп на выходе конкретного реампера = выхлоп конкретной карты * Ктр конкретного реампера

смысл сего мероприятия узнать, какой выхлоп кто считает приемлемым и достаточным. Ведь можно сделать большой выхлоп ради пиков и потерять разрешение основного сигнала, или наоборот сгладить пики, но отдать сигналу основному битов. Трансы в реамперах, если я не ошибаюсь, в основном 1к1?

ну или поставим так вопрос, 9 вольт rms is good enough?

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13502
  • Репутация: +1026/-40
  • Hard As A Rock
Re: Реамперы
« Ответ #97 : Декабря 07, 2012, 11:56:27 »
hell, чтобы не терять в разрешении нужно писать максимально приближенно к нулю, но с запасом на возможный клиппинг... пиши под -3дБ и ничего критично ты не потеряешь....

реамперах, если я не ошибаюсь, в основном 1к1

это в идеале, но далеко от реальности...

ну или поставим так вопрос, 9 вольт rms is good enough?

good enough - это подать на усилитель сигнал равный гитарному, который писался.... совсем не обязательно разгонять до +24 dBu диайник синглового страта....
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 11:57:58 от Santjago »

Оффлайн hell

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 4431
  • Репутация: +374/-136
    • hellamp rocks
Re: Реамперы
« Ответ #98 : Декабря 07, 2012, 12:05:17 »
Santjago, я может невнятно выразился. Вообщем можно с помощью выхода карты, или там трансформатора, сделать любой, почти, размах на выходе реампера. Скажем, от 0 дбу(0.7вольт рмс) до, например, 20 вольт пик-пик. Но надо еще ввести понятие разумности пиков, или нужно ли под пики столько разрядов АЦП отдавать, ведь усиливая в N раз мы разрешающей способности не добавляем.

Итак, я правильно понимаю, что ты считаешь, что в гитарном сигнале пики не превышают больше чем вдвое основной сигнал, либо эти превышения уже не сказываются на звуке?



... и добавил:

Короче, мой интерес простой: сколько у кого на выходе реампера максимальный размах синуса.
Как и что с этими возможностями делает, кто его пускает на большие пики и сигнал, или наоборот, срезает пики - это уже следствие
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 12:20:17 от hell »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13502
  • Репутация: +1026/-40
  • Hard As A Rock
Re: Реамперы
« Ответ #99 : Декабря 07, 2012, 12:19:33 »
Santjago, я может невнятно выразился. Вообщем можно с помощью выхода карты, или там трансформатора, сделать любой, почти, размах на выходе реампера. Скажем, от 0 дбу(0.7вольт рмс) до, например, 20 вольт пик-пик. Но надо еще ввести понятие разумности пиков, или нужно ли под пики столько разрядов АЦП отдавать, ведь усиливая в N раз мы разрешающей способности не добавляем.

hell, ну вот я же уже ответил на твой вопрос:

good enough - это подать на усилитель сигнал равный гитарному, который писался.... совсем не обязательно разгонять до +24 dBu диайник синглового страта....

... и добавил:

Итак, я правильно понимаю, что ты считаешь, что в гитарном сигнале пики не превышают больше чем вдвое основной сигнал, либо эти превышения уже не сказываются на звуке?

не совсем понимаю... ты имеешь ввиду разницу между пиковым уровнем и рмс в гитарном сигнале? так откуда ж мне знать во сколько раз ... это ж не чистый синус....
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 12:23:32 от Santjago »

Оффлайн hell

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 4431
  • Репутация: +374/-136
    • hellamp rocks
Re: Реамперы
« Ответ #100 : Декабря 07, 2012, 12:23:49 »
Santjago, смотри, реампер вместе с картой дает тебе возможность выдать некого размаха сигнал на вход усилка, не более. Мне интересно, у лютых практиков, какого размаха этот сигнал, что их удовлетворяют запасы всей цепи и по максимальному размаху и по качеству.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13502
  • Репутация: +1026/-40
  • Hard As A Rock
Re: Реамперы
« Ответ #101 : Декабря 07, 2012, 12:26:52 »
Santjago, смотри, реампер вместе с картой дает тебе возможность выдать некого размаха сигнал на вход усилка, не более. Мне интересно, у лютых практиков, какого размаха этот сигнал, что их удовлетворяют запасы всей цепи и по максимальному размаху и по качеству.

опять двадцатьпять... я же повторяю размах нужен ровно такой как размах конкретной гитары, которую ты писал... меряется по пиковому уровню записи и спецификациям входов/выходов карты и Ктр реампера... ну, +- n dB уже по вкусу, никто не запрещает...

... и добавил:

hell, в этом деле лучше ориентироваться всё-таки наслух....
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 12:31:33 от Santjago »

Оффлайн hell

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 4431
  • Репутация: +374/-136
    • hellamp rocks
Re: Реамперы
« Ответ #102 : Декабря 07, 2012, 12:31:51 »
Santjago, ты мне пытаешься подменить мой вопрос практическими идеями. Или ты хочешь сказать, что для страта берут один реампер, а для адской палки с emg с 27вольтовым питанием - другой?

Мне интересно то, что я сказал - сколько максимум выдает реампер, это чисто физическая величина. Как ее кто применяет эту кувалду(способность выдать такой размах)- это уже _второй_ вопрос, не надо на него съезжать  :rolleyes:

Я сейчас не про слух и не про реампинг, как таковой. А про удачные цепи реампинга, вот и всё ;-)


Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13502
  • Репутация: +1026/-40
  • Hard As A Rock
Re: Реамперы
« Ответ #103 : Декабря 07, 2012, 12:33:54 »
Santjago, ты мне пытаешься подменить мой вопрос практическими идеями. Или ты хочешь сказать, что для страта берут один реампер, а для адской палки с emg с 27вольтовым питанием - другой?

это ты чего-то вообще уехал в лес за дровами... я вообще перестал тебя понимать...
я всё конкретно описал... может придёт Кирилл и как-то доходчивее напишет....

... и добавил:

Мне интересно то, что я сказал - сколько максимум выдает реампер, это чисто физическая величина

реампер не выдаёт сам, а передаёт то что ты на него подал с определенным Ктр, заявленным производителем, или замеренным собственноручно....


и, да, если реампер активный, то он может не переварить того, что ты на него подаёшь, и выдавать максимум то что обусловлено его питание и схематической реализацией... токда строго смотрим спецификации и не допускаем клиппинга в реампере....
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2012, 12:37:29 от Santjago »

Оффлайн hell

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 4431
  • Репутация: +374/-136
    • hellamp rocks
Re: Реамперы
« Ответ #104 : Декабря 07, 2012, 12:35:42 »
Santjago, конкретно - это сколько размах выдаст реампер, если ты любой сигнал у себя накрутишь по максимуму(т.к. он там все равно упирается в питание ОУ в карте, и в схему реампера потом)... Это, так сказать, твоя способность. А то, что ты написал(писать по -3дб, итп) - это то, как ты эту способность юзаешь...

... и добавил:

реампер не выдаёт сам, а передаёт то что ты на него подал с определенным Ктр, заявленным производителем, или замеренным собственноручно....

Я потому и спрашиваю померять ваши конкретные реамповые цепи звуковуха-реампер.