Автор Тема: Самодельные басовые цифровые усилители кто нибудь делает?  (Прочитано 30181 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4136
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
интересно, каких габаритов может быть и веса такой усилитель ватт на 500, если только оконечник, без преапа а преамп, наприер отдельной педалькой типа АМТ ВС-1 или Shift Line OLYMPIC tube bass preamp.

Меня как раз заинтересовала тема максимально не большого но мощного (ватт 500) басового оконечника, чтоб в него совать разные педальные преампы. Чтоб всё это с собой носить и на концерте подключать к басовым кабинетам. Очень заманчиво ибо тогда свой звук с собой будет.

И обратил внимание, что некоторые педальные преампы басовые, интереснее встроенных преампов голов и комбиков. Тот же АМТ БС-1 с каналом перегруза. А перегруз есть далеко не во всех усилителях для бас гитары. А значит надо ещё педаль овердрайва, что добавит ручек... А в педальный преампах обычно перегруз есть. И можно опять же обложиться педальными преампами и перебирать их.

И вот почему и спрашиваю, чем басовый цифровой оконечник отличается он не-басового? Понятно, что гитарный оконечник по другим принципам построен, чем Hi-Fi усилитель и тоже вносит вклад в звучание. Как с басовыми дело обстоит?

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Как раз таки басовый оконечник куда ближе к Hi-Fi, чем гитарный. Вес - чуть больше веса компового БП.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Вот как образец для подражания по форм-фактору (и по звуку УМ кстати тоже):
http://www.markbass.it/product_detail.php?id=101
Размером с пару-тройку нетолстых справочников, и вес примерно такой же, около 3кг. Честно отдает около пол-киловатта на 8Ом. Звучит весьма уверенно, при соответствующей "подставке" (4х10+1х15). Нередко покупается б\у за 30-35т.р.
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/muzykalnye_instrumenty/basovyy_usilitel_markbass_little_mark_tube_800_569278967
Ремонтировал также Оринж Террор Басс 1000 - отдает конечно не киловатт, а под чуть более 700Вт, звучит несколько похуже Марк Басса, имеет размер в пару буханок хлеба и вес 5кг. Встречается за порядка 25т.р. (пруфа нет, но хозяин назвал такую цену покупки, б\у естественно). Прошу прощения, но смысл в самоделке, при доступности таких аппаратов, мне не очевиден...

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
У нас Ashdown Little Giant 350 стоит 150 баксов б.у. Тот маленький Mark Tube - б.у. не встречал у нас. Новый - 700 баксов... в принципе когда искал б.у. голову на подобную мощность - ничего дешевле 150 баксов не нашел. Даже не фонтан звучащие беринжеры ультрабассы дороже б.у.  А согласись - при цене "самоделки" в 80 басов - разница есть ощутимая. ))

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4136
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Вот как образец для подражания по форм-фактору (и по звуку УМ кстати тоже):
http://www.markbass.it/product_detail.php?id=101
Размером с пару-тройку нетолстых справочников, и вес примерно такой же, около 3кг. Честно отдает около пол-киловатта на 8Ом. Звучит весьма уверенно, при соответствующей "подставке" (4х10+1х15). Нередко покупается б\у за 30-35т.р.
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/muzykalnye_instrumenty/basovyy_usilitel_markbass_little_mark_tube_800_569278967
Ремонтировал также Оринж Террор Басс 1000 - отдает конечно не киловатт, а под чуть более 700Вт, звучит несколько похуже Марк Басса, имеет размер в пару буханок хлеба и вес 5кг. Встречается за порядка 25т.р. (пруфа нет, но хозяин назвал такую цену покупки, б\у естественно). Прошу прощения, но смысл в самоделке, при доступности таких аппаратов, мне не очевиден...

а если мне не нужен родной преамп головы? Зачем за него платить? Я как раз к тому, что набрал себе педалей и сиди, выбирай из них -  МХR, СансАмп, АМТ, ШифтЛайн и прочее. Надоела одна, купил другу. Это дешевле и проще, чем сразу голову менять.  Было бы типа как здесь http://shop.amtelectronics.com/stonehead-tube-cake-amplifiers/amt-electronics-tubecake-tc-3-power-amplifier.html только на 500 ватт и для баса.

Ерасов Классик 45 говорят для того и сделан же. И рэковые гитарные оконечники есть, ламповые, а почему у басистов такого нет, тем более, что класс D позволил бы.

 
 

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
У нас Ashdown Little Giant 350 стоит 150 баксов б.у. Тот маленький Mark Tube - б.у. не встречал у нас. Новый - 700 баксов... в принципе когда искал б.у. голову на подобную мощность - ничего дешевле 150 баксов не нашел. Даже не фонтан звучащие беринжеры ультрабассы дороже б.у.  А согласись - при цене "самоделки" в 80 басов - разница есть ощутимая. ))
Такую игрушку еще приносили:
http://www.musiciansfriend.com/amplifiers-effects/aguilar-tone-hammer-350-bass-amp-head
Не знаю, как вам, басистам, она по звуку - но 200Вт на 8Ом она выплевывает (редкий случай, когда отдает чуточку больше, чем заявлено). Размером с томик Гоголя и весом наверное в пределах 1кг - такое уже можно даже в гитарный\басовый чехол сложить. Купить можно (опять же - б\у) - за 15-20т.р. Возможно, что это кризисные цены нашей Раши - народ стал много продавать того, что пылилось без дела в загашниках, выставляя цены в пополам от текущей магазинной.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90262
  • Репутация: +9988/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
necrolust, Потому что берется портальник с мостовым подключением и радуешься жизни. Разницы НИКАКОЙ. Повторюсь с самого начала топика - смысла нет такое руками ваять.

И посмотри риги известных басистов. Пред+портальник очень частое явление. Если надо совсем легкий, есть на пару киловатт с импульсником и в классе D само-собой.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4136
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
necrolust, Потому что берется портальник с мостовым подключением и радуешься жизни. Разницы НИКАКОЙ. Повторюсь с самого начала топика - смысла нет такое руками ваять.

И посмотри риги известных басистов. Пред+портальник очень частое явление. Если надо совсем легкий, есть на пару киловатт с импульсником и в классе D само-собой.
а что за портальник? Т.е для басового усилителя оконечник на звук не влияет?  Если нет смысла такое руками ваять, то почему  производители такое не делают? Или я не знаю?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90262
  • Репутация: +9988/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
а что за портальник? Т.е для басового усилителя оконечник на звук не влияет?  Если нет смысла такое руками ваять, то почему  производители такое не делают? Или я не знаю?

Портальник -  ??? Обычное народное название мощника для портальных колонок. Т.е. то, куда втыкается микшер, подключаются колонки и играет музыка, поют в микрофоны и т.п.

И да, влияние мощника никакое для современного звучания. Потому и не делают для баса что-то отдельное, т.к. выпускается в громадных объемах и не дорого.

Вот как пример такого тонкого и легкого китайца: http://ru.aliexpress.com/item/Professional-Digital-Power-Amplifier-2-Ch-1U-550W-Class-D-Switching-Power-Light-weight-Current-limit/32620355058.html?spm=2114.41010308.4.2.c15fec

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4136
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Портальник -  ??? Обычное народное название мощника для портальных колонок. Т.е. то, куда втыкается микшер, подключаются колонки и играет музыка, поют в микрофоны и т.п.

И да, влияние мощника никакое для современного звучания. Потому и не делают для баса что-то отдельное, т.к. выпускается в громадных объемах и не дорого.
]
понятно. Конечно от такого портальника  смысла не много. По крайней мере для меня. Вот если бы нечто подобное по размерамTaurus Stomp-Head или Hartke Bass Attak или даже вот так только на 300-500 ватт
https://www.youtube.com/watch?v=i7n2_6wuhys

... и добавил:

это я к тому, что если рэк 1U то можно и Gallien-Krueger Backline 600 Head  таскать. Ре не на много больше и тяжелее. Меня лично интересует вариант - набрать преампов в виде педалек и тыкать по очереди в оконечник и выбрать что понравиться. Надоест - другую педальку взять. Что мешает делать то же самое с имеющимся усилителем? Так там уже есть преамп - за него заплапчено)) надо его использовать. Ну и охота, чтоб оконечник маленький был и его с собой возить, уточняя лишь, чтоб на площадке был кабинет.

Тема уже немного отошла от вопроса на счёт именно самодельного басового оконечника.

« Последнее редактирование: Июля 11, 2016, 22:03:58 от necrolust »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90262
  • Репутация: +9988/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
necrolust, Я тебе просто пример привел. Есть и существенно меньше. А так поговори с народом, соберут тоже самое одноканальное ватт на 700 и в два раза меньшем объеме. На АЛИ все для этого есть.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4136
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .


И да, влияние мощника никакое для современного звучания.
т.е ты совершенно точно утверждаешь, что, педальные  преампы, например, АМТ-ВС-1 или там Шифт Лайн воткнутые в любой оконечник цифровой басовой головы GK, Ibanez и прочие SVR, Ashdawn и т.д - будут звучать одинаково. Т.е если взять цепь 1- педальный премап 2 цифровая басовая голова 3 кабинет - и менять в ней только голову, в оконечник которой будет втыкаться педальный преамп - звук будет одинаковый?  И дело именно в том, что оконечник в цифровой басовой голове на звук не влияет. И даже если взять цифровой портальник, то ничего не измениться в звуке?

Ибо если тот же Фейсграйнд втыкать в оконечник Маршала, Бульдозера и R&R - даже при одинаковых кабинетах, звук будет разный. И не только Фейсграйнд))

И что, например, ламповый оконечник BEAG или там ЛОМО хоть и ламповый но портальный\вокальный не даст такого правильного звука как гитарный?

Так то я видал панков, что подключали бас к автомобильному усилку для сабвуфера. Конечно не в машине)) а на реп точке в гараже. Но они то это от сиротства делали и они панки. им можно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90262
  • Репутация: +9988/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
necrolust, Ты все перемешал в кучу. Все зависит от реализации входных каскадов, мощника, его питания и сервисных систем. Но если рассматривать топовый сегмент, то там все предельно близко по итоговому результату.

В твоем случае забиваться на какую-то сильную разницу не стоит. И учитывая, что усиление инструментальное, то топовый сегмент тут как бы и не нужен. Главное надежность, отдаваемая мощность и всевозможные защиты.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4136
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
necrolust, Я тебе просто пример привел. Есть и существенно меньше. А так поговори с народом, соберут тоже самое одноканальное ватт на 700 и в два раза меньшем объеме. На АЛИ все для этого есть.
я пока просвещаюсь и думаю. Сначала хочу хорошенько потестить АМТ ВС-1 и тогда уже прикидывать. Тут товарищ приносил на репетицию, понравился. Но он был немного сломанный, пропадал звук. Но то, что удалось услышать очень заинтересовало. Особенно потому, что там есть перегруз. Хочется минимализма - чтоб не крутить ручки сначала на басу, потом на педали перегруза, потом на усилителе. А просто из баса в АМТ ВС-1 и потом в оконечник. Или если бы  АМТ из ВС-1 сделали голову. Скоро товарищу должны ВС-1 починить и тогда  его тщательно покручу.  Просто если заказать у мастера, как ты предлагаешь не будет ли это сиротством как у тех панков с автомобильнывм усилителем и не будут ли звукачи гнать со сцены с этим "самопалом".  :crazy:

... и добавил:

necrolust, Ты все перемешал в кучу. Все зависит от реализации входных каскадов, мощника, его питания и сервисных систем. Но если рассматривать топовый сегмент, то там все предельно близко по итоговому результату.

В твоем случае забиваться на какую-то сильную разницу не стоит. И учитывая, что усиление инструментальное, то топовый сегмент тут как бы и не нужен. Главное надежность, отдаваемая мощность и всевозможные защиты.
немного тебя не понял тогда. Что я смешал в кучу?

Как я понимаю в идеологию лампового усилителя изначально заложено, что оконечник тоже вносит свой  вклад в тембральное формирование звука, его окрас (добавляет искажений) а не только усиливает уже готовый сигнал с преампа. И разные фирмы стараются, по своему сделать этот вклад. Потому и оконечники Меса и Маршал и Пиви звучат по разному даже с одинаковым кабинетом и внешним преампом.  В портальном же усилении сигнал искажаться не должен, только усиливаться. Потому и отказались от ламповых портальников ибо они всё равно звук окрашивали, хотя с этим старались бороться, но лампа иначе не может.

По какому звуковому принципу  строиться транзисторный и цифровой басовый оконечник?

« Последнее редактирование: Июля 11, 2016, 22:38:52 от necrolust »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Как говорил Santjago - не называйте класс Д цифрой. Это импульсный усилитель. Который раскачивает сигнал короткими импульсами от драйвера с помощью мосфетов.