Автор Тема: Самодельные басовые цифровые усилители кто нибудь делает?  (Прочитано 30185 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90262
  • Репутация: +9988/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
necrolust, Смешал ты в кучу формирующее и линейное усиление. Басовое именно линейное.

И повторюсь, все зависит от реализации блоков усилителя. Даже если касаться Фейса - петля или буфер мощника реально очень много значат, т.к. входное сопротивление может различаться на пару порядков, фазоинвертор мощника может иметь разную реализацию, что сильно влияет, глубина ООС и регулировки в этой ООС. И т.п. Даже если оконечник не перегружается. В басовом аппарате все несколько по другому и основной окрас формиреуется в предусилении. Мощники практически не отличаются от портальных. Иногда встречается биампинг и т.п. нюансы, но в целом все едино. У некоторых контор типа Пиви и т.п. даже блоки усиления одни и те-же.

На счет "цифрового" - он тоже транзисторный. Просто работает немного по другому принципу. Поэтому он может вкачивать большую мощность при малом энергопотреблении и практически без нагрева.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4136
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
necrolust, Смешал ты в кучу формирующее и линейное усиление. Басовое именно линейное.

И повторюсь, все зависит от реализации блоков усилителя. Даже если касаться Фейса - петля или буфер мощника реально очень много значат, т.к. входное сопротивление может различаться на пару порядков, фазоинвертор мощника может иметь разную реализацию, что сильно влияет, глубина ООС и регулировки в этой ООС. И т.п. Даже если оконечник не перегружается. В басовом аппарате все несколько по другому и основной окрас формиреуется в предусилении. Мощники практически не отличаются от портальных. Иногда встречается биампинг и т.п. нюансы, но в целом все едино. У некоторых контор типа Пиви и т.п. даже блоки усиления одни и те-же.

На счет "цифрового" - он тоже транзисторный. Просто работает немного по другому принципу. Поэтому он может вкачивать большую мощность при малом энергопотреблении и практически без нагрева.
  понял. А какие подводные камни есть у класса Д? Почему они только последние годы стали появляться или это я не обращал внимания?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8269
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Почему они только последние годы стали появляться или это я не обращал внимания?
Сравнительная сложность реализации плюс некоторая консервативность производителей.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90262
  • Репутация: +9988/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Не только. Элементная база просто стала доступной и дешевой.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Цитировать
Почему они только последние годы стали появляться или это я не обращал внимания?
Это смотря какой отрезок времени считать "последними годами". У нас в ДК UcD ParkAudio портальные  уже лет десять как, не мнее.
Ампег SVT 7 Pro, если не изменяет память, в 2009-м выпустили. Д-класс мост/полумост с полностью импульсным питанием.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4136
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Это смотря какой отрезок времени считать "последними годами". У нас в ДК UcD ParkAudio портальные  уже лет десять как, не мнее.
Ампег SVT 7 Pro, если не изменяет память, в 2009-м выпустили. Д-класс мост/полумост с полностью импульсным питанием.

я только с GK MB200 заметил. 

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Tander, Как ты решил вопрос с лимитером для оконечника? Ведь без него стремно басовое усиление делать. В слепе вывалят по любому.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Tander, Как ты решил вопрос с лимитером для оконечника? Ведь без него стремно басовое усиление делать. В слепе вывалят по любому.

Если мы говорим про ШИМ, то лимитер там по определению, иначе это не ШИМ.  :)

necrolust, отличаться разные "холодные" усилки могут весьма прилично, и включая свой педальный пред в ретурны разных серийных "холодных" басовых голов, ты услышишь раницу, скорее всего. Курочил я немного разных "холодных" усилков, пресловутый МВ200 был среди них, кстати. "Подводный камень" номер один - это способ фильтрования верхов на выходе. Второй аспект: многие используют разнообразные цепи вольтодобавки, электрического демпфирования  и т.п.
Купить на али БП и оконечник в виде готовых плат, засунуть в корпусок и таскать с собой на репы и концерты "свой звук" - отличная идея. Есть только одно но: в кабинете "своего звука" больше, чем в оконечнике. А кабинет с собой не потаскаешь.
И еще, когда тебе нужна мощность 300-400 Вт для баса, импульсный БП + импульсный оконечник на настоящий момент - самое оптимальное решение. Иногда мне приносят в ремонт всякие китайские "головы" типа TORQ, на них написано что-то типа 300 Вт, при этом они выдают максимум 180 Вт RMS на синусе 1 кГц и 80 Вт на синусе 80 Гц, да у них в фильтре питания после тщедушного торика стоит пара баночек 6400 мкФ, поэтому твой "холодный" оконечник из рюкзака гарантированно задвинет всякий кустом в бякаклубе.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Если мы говорим про ШИМ, то лимитер там по определению, иначе это не ШИМ.  :)
Я просто не в курсе. Как он определяет что дальше усиливать не нужно а нужно держать постоянное усиление без искажений?
В виде лимитера получается обратная связь на фиксированной амплитуде.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90262
  • Репутация: +9988/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Т.к. это КРАФТ, предлагаю опытным сделать проект на платах с АЛИ с описанием и т.п. В качестве заказчика - necrolust.  8)

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Я просто не в курсе. Как он определяет что дальше усиливать не нужно а нужно держать постоянное усиление без искажений?
В виде лимитера получается обратная связь на фиксированной амплитуде.

Там нет усиления как такового. Там просто модулятор преобразует входной сигнал в ШИМ. Если уровень на входе превышает по амплитуде питание на модуляторе, то сигнал просто срежется, вот и всё. Кстати, сопровождаться это будет противным треском в динамике, как положено.  :) Приятный аспект этого действа в том, что динамик от этого не пострадает.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4136
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Если мы говорим про ШИМ, то лимитер там по определению, иначе это не ШИМ.  :)

necrolust, отличаться разные "холодные" усилки могут весьма прилично, и включая свой педальный пред в ретурны разных серийных "холодных" басовых голов, ты услышишь раницу, скорее всего. Курочил я немного разных "холодных" усилков, пресловутый МВ200 был среди них, кстати. "Подводный камень" номер один - это способ фильтрования верхов на выходе. Второй аспект: многие используют разнообразные цепи вольтодобавки, электрического демпфирования  и т.п.
Купить на али БП и оконечник в виде готовых плат, засунуть в корпусок и таскать с собой на репы и концерты "свой звук" - отличная идея. Есть только одно но: в кабинете "своего звука" больше, чем в оконечнике. А кабинет с собой не потаскаешь.
И еще, когда тебе нужна мощность 300-400 Вт для баса, импульсный БП + импульсный оконечник на настоящий момент - самое оптимальное решение. Иногда мне приносят в ремонт всякие китайские "головы" типа TORQ, на них написано что-то типа 300 Вт, при этом они выдают максимум 180 Вт RMS на синусе 1 кГц и 80 Вт на синусе 80 Гц, да у них в фильтре питания после тщедушного торика стоит пара баночек 6400 мкФ, поэтому твой "холодный" оконечник из рюкзака гарантированно задвинет всякий кустом в бякаклубе.
хм... оно конечно заманчиво... Но как то менять GK bl 600  мейд ин  юэсэй, на "оконечник из рюкзака"+пучок педальных преампов, как то боязно  :crazy:  Жду очень АМТ ВС-1, для начала потыркаю его в оконечние  GK BL 600 и если окажется, что его звук интереснее, чем примочка овердрайва воткнутая в преамп GK то задумаюсь про "оконечник из рюкзака". Или вдруг МАТ прилепят оконечник к BC-1 или даже запилят басовы ТюбКэйк на полкиловатта  :crazy:

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Там нет усиления как такового. Там просто модулятор преобразует входной сигнал в ШИМ. Если уровень на входе превышает по амплитуде питание на модуляторе, то сигнал просто срежется, вот и всё. Кстати, сопровождаться это будет противным треском в динамике, как положено.  :) Приятный аспект этого действа в том, что динамик от этого не пострадает.

В этом то и дело. Басовый усилок такого допускать не должен. Значит лимитер все равно нужен только по входу как то.
При  граничной мощности он не должен его срезать а уменьшать усиление до нужной величины при которой выходной каскад почти доходит до своей границы.

Оффлайн necrolust Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4136
  • Репутация: +435/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Т.к. это КРАФТ, предлагаю опытным сделать проект на платах с АЛИ с описанием и т.п. В качестве заказчика - necrolust.  8)
я кстати не против ибо сегодня провёл эксперимент - Варвик Корвет в пассивном режиме или активном режиме  + примочка DOD FX 91 - в оконечник головы  GK BL 600 - и звучало как надо всё. На примочке минимальная эквализация - там одна ручка тона, её на13 часов, бленд на 13 тоже и драйв на 12. В пассиве бас - позвонче, в активе с ручками ВЧ и НЧ на середине  поплотнее. В общем минимализм оказался очень даже годным. Я удивлён. Все читалось хорошо и прокачивало как надо.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2016, 01:11:00 от necrolust »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90262
  • Репутация: +9988/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
necrolust, Тогда ждем кто возьмется за проект...  ;)