Автор Тема: Шасси Marshall JCM800 2203  (Прочитано 57889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #510 : Декабря 03, 2016, 10:17:36 »
напряжения вроде нормальные

можно на корпус к винтику. только там конечно к клемме припаять, а не к самому винтику или еще как-то :crazy:
эти сопротивления надо всегда ставить и навсегда, т.к. токи покоя выходных ламп желательно иногда проверять, а при смене ламп например обязательно по ним настраивать смещение.



... и добавил:

да вот хотя бы так как на этой лейке


... и добавил:

еще неплохо бы выяснить есть ли у тебя резистор разряжающий конденсаторы, скорее всего он должен быть 220к 2вт или типа того, где-нибудь с анодной цепи на землю. на фотках я его не вижу, если его совсем нету, то можно его совместить с поднятием накала, то есть приделать тот делитель с конденсатором, только делитель будет не 1М/150к, а например 330К/51К. 1вт хватит.

... и добавил:


стендбай не очень хорошо сделан, желательно разрывать оба провода переменки перед диодами, а не анодное после выпрямителя. но уж пофиг. просто тогда один резистор не сможет разрядить все конденсаторы если стендбай оборван, собственно поэтому на лейке их два (второй прямо на тумблере шунтирует чтобы с кондеров после тумблера ток протекал на разряжающий 220к который на первом электролите на землю)
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2016, 10:41:47 от akl »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #511 : Декабря 03, 2016, 11:00:00 »
Воу, воу, палехче!))) Нельзя его на корпус,  это по сути сигнальная земля оконечных ламп! Только на шину, желательно в точке присоединения минусового электролита фильтра питания оконечного каскада.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #512 : Декабря 03, 2016, 11:04:51 »
даладно, это ж оконечник ниче там не зафонит. главное чтоб контакт хороший был. но на звезду конечно будет правильнее

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #513 : Декабря 03, 2016, 12:31:06 »
Вопрос про Raa просмотрел. Рассказываю: Raa - это так называемое приведенное сопротивление нагрузки. Определяется, как квадрат коэффициента трансформации, умноженный на номинальный импеданс динамика: Raa=Ктр*Ктр*Zд. Например, мы воткнули наш выходник анодными выводами в розетку.

Меряем в розетке, получаем 220в (мерять обязательно, может различаться в довольно широких пределах)))).
Меряем на вторичке, получаем, например, 11в.
Считаем Ктр=220/11=20. Берем номинальный импеданс динамика 8Ом.
Считаем Raa=20*20*8Ом=3200Ом - это типовое значение Raa для пары EL34 в Маршалл и им подобных усилителях.

Оставим за скобками вопрос учета активной составляющей сопротивления обмоток, т.к. на этот счёт мнений и методик подсчёта много, и для нашей конкретной задачи это непринципиально.

Вот, прикреплю) Методичка, наверное, шестидесятилетней давности)) С тех пор ничего принципиально не поменялось.

« Последнее редактирование: Декабря 03, 2016, 12:35:21 от Ден2 »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #514 : Декабря 03, 2016, 13:25:21 »
заодно спрошу, т.к. не шарю - а можно ли определить коэффициент трансформации не отключая транс от схемы - то есть например подать на вход усилителя синус с генератора, и обмерить что происходит со всех сторон трансформатора при помощи осциллографа?
хотя даже если так можно, отключить от схемы и подрубить к розетке проще ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #515 : Декабря 03, 2016, 14:01:26 »
akl, Можно в обратку. Вынимаем выходные лампы и на выход 6.3В накальных. Измеряем на анодных выводах панелек. Все аналогично. Измерять обе стороны обязательно.

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +4/-0
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #516 : Декабря 03, 2016, 23:35:03 »
Lty  и akl
 Так. Я немного не успеваю за решениями. Буду постепенно от простого к сложному. Так значит мне нужно еще.
1. Выяснить про нагрузку. (но мне все таки кажется он рассчитан на 8 ом, если один выход, то логичнее было б сделать на 8
2. Поднять накал.
3. Поставить резюк на 1 ом.
4. Поставить разряжающий резистор. Разрежающего резистора там нет.  Я разряжаю его резистором на корпус, перед тем как собираюсь туда руки засунуть.

Пожалуй начну с третьего.  Там требуют на 1 ватт резистор.  У меня есть 0.5 ватт.  Резистор на 0.5  можно было бы и между ножками припаять как    akl предложил.  Но есть и по 1 ватту 2 штуки.  Но их тогда на звезду.


Сегодня, поиграл на усилителе на репетиции. Очень понравилось. Но мне показалось, что  он рановато на перегруз выходит и как то на 50 ватт не тянет. Я думаю - это скорее всего из за напруги. Ведь у меня везде напруга меньше, чем в оригинальном маршале. Но это не беда, пусть пока так будет. Вот когда осилю предыдущие 4 пункта, тогда и этот вопрос еще раз подниму.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2016, 00:31:32 от vovian »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #517 : Декабря 04, 2016, 10:45:58 »
Там требуют на 1 ватт резистор. 

ваще, я не очень понимаю зачем там именно 1вт про эти резисторы написано, ведь там ток небольшой совсем, 0,5вт за глаза должно быть. хотя я не шарю ???

... и добавил:


4. Поставить разряжающий резистор.

ставь сразу делитель для поднятия накала  330К / 51К+22мкф оно и электролиты разряжать будет заодно. только еще надо тумблер стендбая зашунтировать 100-200к сопротивлением, иначе разряжатель не на все кондеры будет работать.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2016, 10:50:57 от akl »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #518 : Декабря 04, 2016, 10:59:16 »
Не забывайте еще, что измерительные резисторы очень желательно ставить поточнее, чтобы можно было ещё и симметрию ламп проверять. Если это принципиально не нужно, а нужно только режим подстраивать, можно вообще один на обе лампы воткнуть. Но по мне так это полумера.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #519 : Декабря 04, 2016, 11:01:36 »
ага, а потом окажутся лампы неподобранные под видом подобранных, и ищи потом почему звук бяка и фонит. лучше уж на каждую по резистору. кстати кто что думает почему 1вт на лейке нарисовано? в чем подвох?

... и добавил:

кстати на лейке к стоватному жсму уже вроде 0,5вт. по крайней мере не подписано что иначе
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2016, 11:06:13 от akl »

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +4/-0
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #520 : Декабря 04, 2016, 15:59:36 »
Воу, воу, палехче!))) Нельзя его на корпус,  это по сути сигнальная земля оконечных ламп! Только на шину, желательно в точке присоединения минусового электролита фильтра питания оконечного каскада.
Хотел припаять этот резистор на 1 ом и обнаружил, что у 6п3с ведь совсем отсутствует 1 нога. Пожалуйста подскажите, все таки куда его лучше и как припаять?
Ден2 А где эта точка находиться (... в точке присоединения минусового электролита фильтра питания оконечного каскада). Или же проще на звезду, через резюк, перемкнув 1-8 ногу. И как лучше сделать - пустить от каждой лампы по одному проводу или на каждой лампе по резистору а потом одним проводом на звезду?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #521 : Декабря 04, 2016, 16:04:18 »

Ден2 А где эта точка находиться (... в точке присоединения минусового электролита фильтра питания оконечного каскада).
это и есть "звезда", но можно и на клеммы на шасси к винтику рядом с лампой как на лейках - это оконечник, там ничего не зафонит.

что ноги нет пофиг все равно соедини 1 контакт с 8 чтоб не болтался.

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +4/-0
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #522 : Декабря 04, 2016, 17:49:03 »
Не забывайте еще, что измерительные резисторы очень желательно ставить поточнее, чтобы можно было ещё и симметрию ламп проверять. Если это принципиально не нужно, а нужно только режим подстраивать, можно вообще один на обе лампы воткнуть. Но по мне так это полумера.
Поставил резюки вот так. Белый провод в звезду.

... и добавил:

еще неплохо бы выяснить есть ли у тебя резистор разряжающий конденсаторы, скорее всего он должен быть 220к 2вт или типа того, где-нибудь с анодной цепи на землю. на фотках я его не вижу, если его совсем нету, то можно его совместить с поднятием накала, то есть приделать тот делитель с конденсатором, только делитель будет не 1М/150к, а например 330К/51К. 1вт хватит.

... и добавил:


стендбай не очень хорошо сделан, желательно разрывать оба провода переменки перед диодами, а не анодное после выпрямителя. но уж пофиг. просто тогда один резистор не сможет разрядить все конденсаторы если стендбай оборван, собственно поэтому на лейке их два (второй прямо на тумблере шунтирует чтобы с кондеров после тумблера ток протекал на разряжающий 220к который на первом электролите на землю)

Сегодня попробую Сделать дополнительный  накал. Но прежде чем сделать, хотелось бы узнать, что он ещё дает, кроме понижения шумов. Просто сегодня играл на репе , шумов не слышно (я бы сказал что их нет) так как там розетки с заземлением.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2016, 17:55:36 от vovian »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #523 : Декабря 04, 2016, 18:04:35 »
Потенциальный фейерверк))) переделай, чтобы выводы резисторов не пересекались.

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +4/-0
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #524 : Декабря 04, 2016, 18:58:20 »
Потенциальный фейерверк))) переделай, чтобы выводы резисторов не пересекались.
От каждого резистора отдельным проводом на звезду? Блин столько тонкостей... учиться и учиться!
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2016, 19:38:43 от vovian »