Автор Тема: Шасси Marshall JCM800 2203  (Прочитано 57893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #525 : Декабря 04, 2016, 19:21:20 »
возможно Ден имел в виду не 1ом катодные резисторы, а белый 5вт кирпич и большой млт, у которых выводы близко друг к другу. а 1ом лучше чтобы просто каждый торчал из контактов панелек, а то так на весу один, все это будет вибрировать и т.д.

... и добавил:

а я бы вообще к винту на  шасси их приделывал (с клеммой естественно), т.к. тут надежность контакта гораздо важнее чем все эти пляски с бубном вокруг звезды.

... и добавил:

поднятие накала кроме уменьшения фона дает еще некоторую защиту лампы катодного повторителя, уменьшая напряжение между катодом и подогревателем

... и добавил:

хотя, теоретически, из-за постоянно текущего тока через контакт клеммы к шасси, там может произойти химическая реакция, коррозия например и контакт сломается.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2016, 19:33:37 от akl »

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +4/-0
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #526 : Декабря 04, 2016, 19:41:35 »
Ден2  Да, ты что имел в виду? а? (: Если ты имел в виду   белый 5вт кирпич и большой млт, то там от одного до другого довольно большое расстояние. Я МЛТ- шку поднял повыше от пяти ваттного. Но на фото выглядит, как будто они один прижат к другому.

Посмотри на фото от 8-ых ног идут 2 резистора. Я про них спрашивал.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2016, 19:50:44 от vovian »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #527 : Декабря 04, 2016, 20:00:25 »
Как раз белый кирпич и имел) насчет 1 омников - схематически нормально, но, блин, некрасиво) Но это я уже брюзжу. Если надежно, то оставляй так.

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +4/-0
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #528 : Декабря 04, 2016, 20:10:51 »
Как раз белый кирпич и имел) насчет 1 омников - схематически нормально, но, блин, некрасиво) Но это я уже брюзжу. Если надежно, то оставляй так.

Я может и сделал бы покрасивее, но просто не знаю, какие провода можно в косичку крутить, а какие нельзя. Думаю потом приукрашу все да переделаю, сейчас главное все настроить, чтоб корректно работало.

... и добавил:

Спасибо всем за добрые советы. Звук усилка уже нереально нравиться. С тем что было, даже не сравнить.
 :)

Теперь хочу разобраться с Стандбэй, разрядкой кондеров и с накалом. Ну начну с стандбая и разрядки кондёров.
1. Ну и сразу хочу спросить, для чего нужна след цепь (которую я выделил на лэйауте)- там резистор на 220кО -диод- кондер - земля? На лэйке под номером 1.  Ни про этот ли резистор на 220 кО говорили, который разряжает конденсатор? Как мне кажеться к резистору 220 кО  ничего не подключено. Но могу ошибаться.

2. В точках 2 и3 на лэйке у меня идет напруга с транса по 300 вольт. Но ведь должно идти с переключателя  standbay.

3. Далее смотрим фото. С переключателя стандбай у меня идёт (постоянки 400 вольт)  провод на предохранитель, а от него на центральный провод (первичной обмотки) выходного транса, а второй на дросель. Если станбайй выключен, то напряжение не поступает не на выходной трансформатор ни на дросель.
В Точках  (А) (А) у меня остается напруга после  выключения усилителя. Я замыкаю точку (А) возле диода  на корпус при помощи резистора, таким образом разряжаю резюки.

Как и что сделать, чтоб разряжались бы кондёры.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2016, 00:24:46 от vovian »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #529 : Декабря 05, 2016, 01:14:14 »
1. Это цепь смещения оконечника. Так и должно быть.
2. Стендбай может быть организован по разному. У тебя один из вариантов.
3.Повесить резистор 220-500к параллельно первому электролиту.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #530 : Декабря 05, 2016, 08:13:55 »
vovian, вот нарисовал как сделать поднятие накала, которое еще будет разряжать конденсаторы (чтобы разряжались те которые после стендбая, еще тумблер зашунтирован резистором)



основная проблема тут - найти вывод средней точки накала, который идет от транса. если накал звонится с землей, значит такой вывод должен быть (либо где-то тупо накал соединен с зелмей). надо короче найти точку в которой накал соединяется с землей и оборвать этот контакт, затем если это окажется вывод средней точки то сразу подключить его на поднятие, а если не средней точки, то сделать искусственную среднюю точку.

... и добавил:

вот я вижу на фотке из дырки вместе с двумя коричневыми провдоами анодной обмотки идет желто-зеленый провод - это возможно средняя точка анодной обмотки (а может и нет хз), еще из дырки справа вверху два красных провода - это видимо первичка транса (сеть), а еще зеленый и синий провода свитые - это что? левее вижу два накальных провода. есть ли еще провода от транса?

... и добавил:

возможно средняя точка накальной обмотки где-то неизвестно где возле транса или даже внутри него соединена со средней точкой анодной обмотки - тогда поднятие организовать не получится, но если фон не беспокоит совсем, то и пофиг собственно.

... и добавил:

не могу разглядеть - из дырки с двумя коричневыми проводами анодными идет один желто-зеленый провод, или их там два? :lupa:

... и добавил:

судя по одной из прошлых фоток, их там два желто-зеленых провода (если это не обман зрения :777:). надо их по очереди отпаять и померить сопротивление от них до любой накальной ноги лампы. но может оказаться что они оба средняя точка анодной.

... и добавил:

ну и еще напряжение в милливольтах на катодах выходных ламп померь, раз уж 1ом резисторы приделаны, тогда можно будет посчитать рассеиваемую мощность и подстроить смещение
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2016, 08:50:05 от akl »

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +4/-0
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #531 : Декабря 05, 2016, 21:14:24 »
Тапм где 2 коричневых, там же и два желто зелёных. Один  ср. точка анода, Второй - ср. точка накала.
Скрученый сине зелёный, вроде к лампочка (индикатору) включения - выключения идет, Верней на неё точно идёт, а идет ли куда ещё не знаю.
akl  Вот по поводу этого накала + 50 вольт, не многовато ли? не портит ли это лмпы? и по поводу резисторов 51 и 330 кО. - Это под мою напругу, (ведь у меня меньше напруга на аноды)?
спасибо.

PS Если с резюками все нормально , то делаю все как на схеме?


Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #532 : Декабря 05, 2016, 21:18:28 »
Поднятие накала - это не увеличение напряжения на подогревателе, там так и остается 6,3в. Это поднятие потенциала относительно массы. Грубо говоря, если ты замеряешь вольтметром на выводах лампы, там будет 6,3в переменного. А если замерить относительно корпуса на любой из ног, то будет +50в постоянного.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #533 : Декабря 05, 2016, 21:21:07 »
поднятие на 50-70 вольт не только не портит лампы, но наоборот продлевает жизнь той лампе, которая в катодном повторителе.

51к и 330к я прикинул распространенные номиналы, т.к. у тебя вроде 400 вольт анодное (на анодах ламп выходных вроде 390 было), с этими примерно 50 вольт будет на накальной обмотке. 300-400килоом достаточно быстро разрядят кондеры, хотя можно и другие номиналы вплоть до мегаома в сумме, главное чтоб пропорция сохранялась и на накал подавалось 50-70 вольт с этого делителя. можешь погуглить расчеты или калькуляторы делителей напряжения, там все просто.

... и добавил:

да, среднюю точку обмотки накальной прямо на место соединения резисторов, где примерно +50 вольт относительно земли должно быть. конденсатор не забудь, на 100-160 вольт допустимого напряжения и 22-47мкф емкости
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2016, 21:29:16 от akl »

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +4/-0
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #534 : Декабря 05, 2016, 21:49:21 »
Блин, сеасибо. Пойду сделаю.  У меня с другой стороны монтажной платы освободились  4 ножки (это там где стояли два "антизвонных" резистора.  Может мне на них сделать эту цепь подъёма накала? Но тогда опять лишние провода и довольно длинные. Если там сделать, не повлияет ли это на звук? Или всё такии лучше прям на месте всё закрепить? Конечно на бывших ножках от антизвонов было б удобнее. Если буду делать на антизвонах, можно ли будет провода между собой скрутить?

... и добавил:

Антизвоны- это те фиолетовые. Там сейчас пусто. Можно ли там сделать поднятие накала?
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2016, 21:53:52 от vovian »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #535 : Декабря 05, 2016, 21:59:45 »
если делать в этом месте где были антизвонные, то там придется либо брать напряжение с последнего электролита (с развилки 100к анодных резисторов 1 и 2 каскадов), но оно там довольно низкое, тогда увеличивать нижний номинал делителя, т.к. желательно чтобы на накале было не менее 50 вольт, либо тянуть длинный провод от первого электролита, + все равно удлинять провод от средней точки накальной обмотки - все это надо хорошо изолировать чтоб не коротнуло.

Короче я бы сделал так как я и нарисовал, два одноваттных резистора и кондер на 160 вольт - это все будет довольно небольшая конструкция, одним концом на диоды другим на земляную шину - держаться будет нормально.

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +4/-0
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #536 : Декабря 05, 2016, 22:19:47 »
Ну вот сделал как нарисовано. Но  не с первого раза. Решил покрасивее сделать, позасовывал некоторые провода под шину, некоторые укоротил (прибрался короче). Включаю - гудит.  Все повытаскивал назад..... короче теперь более менее.

Накал сделал и резюк на тумблер тоже. Кондёры красиво разряжаются после выключения. Ден и Akl спасибо (плюсы).


 Но я  заметил что лучит мой транс. В разных позах усилителя по отношению к динамику  гул, то усиливается, то уменьшается. Может и из - за этого он и гудел, когда я прибрался в подвале). Когда все сделаю приберусь еще раз. Тем более сегодня в розетке 238 было.

Замерил падение напряжения на резисторах 1 ом (от 8 ноги ламп на землю). На первой лампе (выходного каскада) 36 мВольт а на второй 28. (PS на второй лампе 5 ватный резистор на 820 ом на первой как и пологается 1кО)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 01:27:32 от vovian »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2266/-69
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #537 : Декабря 06, 2016, 07:59:42 »
резисторы наверно лучше одинаковые поставить :hmmm:
разброс ламп великоват :hmmm:

... и добавил:

Ну вот сделал как нарисовано. Но  не с первого раза. Решил покрасивее сделать, позасовывал некоторые провода под шину, некоторые укоротил (прибрался короче). Включаю - гудит.  Все повытаскивал назад..... короче теперь более менее.
возможно где-то контакт плохой ???

... и добавил:

еще можно проверить разброс ли это самих ламп или например резисторы 1 ом кривые - поменять лампы местами, если токи так же поменяются - значит лампы непарные.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 08:20:02 от akl »

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +4/-0
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #538 : Декабря 06, 2016, 12:26:02 »
Резисторы одноомные  довольно точные поставил.

При смене ламп местами напряжение меняется тоже.

Но! Мне вместе с усилителем отдали ещё 2 лампы 6п3с (1953 и 1954 годов они такие как груша). Я проверил их тоже и вписал в таблицу.  Я менял каждую лампу местами и заметил что одна и та же лампа во втором каскаде (последний каскад) всегда показывала большее падение напряжения чем в первом каскаде. Но в итоге я нашёл золотую середину. Я взял одну лампу 1953 года а вторую 1982 ну и получилось примерно одинаково 23,7мВ и 24,2 мВ. В таблице этот вариант самый последний.

... и добавил:

На одной лампе падение напряжения 5 мили вольт. Что это значит? Может то что она уже того.... устала, или отжила своё?
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 12:31:05 от vovian »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #539 : Декабря 06, 2016, 12:47:41 »
Ну с разными 2-сеточными резисторами это сравнение теряет смысл. Режимы ламп разные. Ну и да, та лампа, что 5мА показывает, скорее всего уже всё.

Что значит "довольно точные"? В процентах допустимого отклонения от номинала.