Автор Тема: Спаяем VOX AC4 ?  (Прочитано 34903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #165 : Января 21, 2015, 17:45:24 »
Ставь близкие по емкости. Нет 8, ставь 10, 22, или даже 33 мкф.  Звук конечно может чуточку измениться, но не так уж и критично. Раньше (когда этот комбик проэктировался) просто большие емкости были редкостью и дорогие. У меня в выпрямителе этого комбика, правда каменном, тоже стоят 2 по 47 мкф, через резистор и ничего, звук очень даже хорош. Конечно не стоит задирать емкости выше 50 мкф, это же не Hi-Fi ламповик.
Если уж совсем как говорится радионищета  :crazy:, подскажу, так и быть. Такие емкости можно выковырять с сгоревших люминисцентных лампочек-экономок. Аккуратно разбираеш лампочку, что бы упаси Господи не разбить стекляную трубку, там есть плата электронного балласта, а на нем ........ о счастье, как раз и стоят электролиты 8 или 10 мкф 450 вольт. Ну на крайняк, есть дедушкин телевизор или радиола.

Оффлайн xucc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +5/-0
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #166 : Января 21, 2015, 17:47:28 »
Dying Fetus, наверное так и придется поступить :) Хорошо, что есть лампы, но все отечественные (6п14п-ев, 6н2п-ев, 6ж32п и 6ц4п-ев).
Leronchik, спасибо за подсказку! :) думаю, близкие номиналы я найду, в крайнем случае буду заказывать в интернет-магазине.

Не буду создавать новую тему. Хотел бы обсудить внедрение в данную схему разрыва (send return) и ревербератора. Имеется большое количество ламп 6н2п-ев и пружинный ревербератор. Подскажите, в какую сторону смотреть, какие схемы на ваш взгляд удачные, которые можно встроить в данный усилитель?

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #167 : Января 21, 2015, 17:53:20 »
Хотел бы обсудить внедрение в данную схему разрыва (send return) и ревербератора. Имеется большое количество ламп 6н2п-ев и пружинный ревербератор. Подскажите, в какую сторону смотреть, какие схемы на ваш взгляд удачные, которые можно встроить в данный усилитель?
Это уже не будет VOX AC4 , его прелесть в простоте и хорошем чистом звуке. Ну и  мне нравится как он играет с педальками, даже не ожидал когда собирал его. Имхо, нечего там больше дорабатывать. Это как собаке пятая нога. Режимы работы с лампой 6ж32п смотри выше по этой ветке, я разные пробовал и тот что понравился выложил.

Оффлайн xucc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +5/-0
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #168 : Января 21, 2015, 18:51:47 »
Действительно. Это уже будет другой аппарат. Теперь сосредоточусь на оригинале. Кстати, какая хема оригинальнее (везде номиналы разные):
1)
2)
3)
« Последнее редактирование: Января 22, 2015, 06:56:07 от xucc »

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Репутация: +115/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #169 : Января 21, 2015, 19:30:38 »
xucc, я делал по третьей. От первой она отличается только тем, что в БП вместо 32 мкФ стоят 16 мкФ. Вторая трудночитаема, но, похоже, совпадает с первой. Мне подумалось, что 32 мкФ многовато в этом усилителе. Хотя, судя по фоткам, в оригинале именнно 32 мкФ.

Оффлайн xucc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +5/-0
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #170 : Января 22, 2015, 06:55:12 »
Mepk, спасибо, буду разбираться.
« Последнее редактирование: Января 22, 2015, 06:56:59 от xucc »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #171 : Января 22, 2015, 11:30:08 »
Если соблюдать каноны, то 32 мкф после кенотрона многовато. Хотя я в свое время проводил опыт, подключал к кенотронному выпрямителю вольтметр, миллиамперметр, кондер был кажется 100 мкф и смотрел как после включения усилителя изменяется вольтаж и ток в цепи кенотрона. Все было плавно и красиво. При нагреве кенотрона появлялся очень плавно маленький ток, который постепенно увеличивался. Естественно, плавно росло напряжение на фильтрующем конденсаторе. Никаких бросков тока и напряжения не было! После входа в режим, через кенотрон протекал ток, соответствующий потребляемому каскадами усиления, не более того. Так что для меня так и остается недопонятым необходимость включать именно маленький электролит первым после выпрямителя (кенотрона).
  Что касается звука, тут да, емкость влияет !

Оффлайн den76

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #172 : Января 25, 2015, 19:44:52 »
Я заранее извиняюсь за возможно глупый вопрос. Собираюсь мотать трансформатор (вторичка 2х260В, со средней точкой, для анодного питания).
Только я пока не совсем понимаю, какой ток должен быть при использовании 6ж32п, 12ax7, 6п14п и кенотрона 6ц4п-ев. Согласно справочнику, их анодный ток составляет 6ж32п ~4 мА, 12ax7 ~2мА, 6п14п ~56мА... но вот какое потребление у кенотрона? 150мА? Если так, то вторички должны быть по 110 мА (110мА+110мА=220мА)? Я прав? Или потребление анодного тока у кенотрона другое? Пожалуйста, подскажите.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #173 : Января 25, 2015, 19:59:58 »
Кенотрон анодный ток не потребляет, он его через себя пропускает, выпрямляет. Ток через кенотрон равняется суме тока всех усилительных каскадов + незначительный ток утечки конденсаторов. При включении, когда заряжаются конденсаторы фильтра, токи заряда превышают рабочие.  Думаю плюсуй все кроме кенотрона, плюс небольшой запас. Я бы на 100 мА расчитывал, это с запасом.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #174 : Января 26, 2015, 01:07:14 »
Кенотрон анодный ток не потребляет, он его через себя пропускает, выпрямляет.
Э... про внутреннее сопротивление что нибудь слышал? про то что КПД в 100% недостижим? ни на какие мысли не наводит?
« Последнее редактирование: Января 26, 2015, 01:11:47 от GeorgeM »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #175 : Января 26, 2015, 06:25:14 »
GeorgeM , конечно слышал, да и про кпд тоже. Думаю для задавшего вопрос эти подробности в  реализации будут лишними. Человек задал практичный вопрос, я без размусоливания ответил. Понятно что кенотрон вносит в цепь свое сопротивление, на нем падает энное напряжение и выделяется часть мощности в виде тепла.  Сопротивление это приложено последовательно относительно других токопотребляющих элементов и  без нагрузки собственный ток кенотрона стремится к нулю. Думаю учитывать ток утечки сглаживающих конденсаторов не стоит  ;D . Нужно учитывать ,при расчете трансформатора , то напряжение которое просядет на кенотроне. Вот, сколько можно нафилософствовать. А есть еще сопротивление меди в проводниках, а может у него из серебра? Да и через сам влажный воздух атмосферы возможна утечка анодного напряжения. Кстати проводимость атмосферного воздуха зависит от его загрязнения, высоты, уровня космического излучения, содержания молекул воды и т.д.  :crazy: Но оно ему надо?!  ???  Нужно ли забивать мозг человеку тем, о чем он не спрашивает? Думаю ему нужен был простой, практичный совет. Есть свои размышления и предложения, выкладывай. Возможно и я что то подчерпну.
« Последнее редактирование: Января 26, 2015, 06:36:52 от Leronchik »

Оффлайн den76

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #176 : Января 26, 2015, 19:37:28 »
Кенотрон анодный ток не потребляет, он его через себя пропускает, выпрямляет. Ток через кенотрон равняется суме тока всех усилительных каскадов + незначительный ток утечки конденсаторов. При включении, когда заряжаются конденсаторы фильтра, токи заряда превышают рабочие.  Думаю плюсуй все кроме кенотрона, плюс небольшой запас. Я бы на 100 мА расчитывал, это с запасом.
Спасибо большое за ответ!

Досадно, на моем ПЛ-железе могу я намотать разве что две 260В с током по 0,055А (проводом ПЭВ-I 0.14 от нескольких ТВЗ-1-9). Если я правильно понимаю, то в схеме со средней точкой ток не умножается на два. То бишь, если у меня две вторички по 260В, суммарный ток все равно будет 0,055А. Так?

А питание катодов буду делать на другом трансе.

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Репутация: +115/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #177 : Января 26, 2015, 19:47:59 »
Спасибо большое за ответ!

Досадно, на моем ПЛ-железе могу я намотать разве что две 260В с током по 0,055А (проводом ПЭВ-I 0.14 от нескольких ТВЗ-1-9). Если я правильно понимаю, то в схеме со средней точкой ток не умножается на два. То бишь, если у меня две вторички по 260В, суммарный ток все равно будет 0,055А. Так?

А питание катодов буду делать на другом трансе.
Суммарный ток будет равен приблизительно 0,055 * 1,4 = 0,077. По факту - немного поменьше.

Оффлайн den76

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #178 : Января 28, 2015, 03:35:19 »
Mepk, спасибо. Придется мотать двойным проводом, 0.14+0.14. Жалко конечно все эти ТВЗ-1-9, но выхода нет :) У нас продается ПЭВТ-2 от 0.4, а это слишком много в данном случае :)

Оффлайн Ksandr-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • Репутация: +22/-1
  • хто здесь?!
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #179 : Февраля 03, 2015, 14:00:11 »
кто нибудь покупал для данного вокса EF86(WF) у аудиоинструмента? стоит подозрительно мало 100 рублей