Автор Тема: Спаяем VOX AC4 ?  (Прочитано 34900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #150 : Декабря 20, 2014, 13:48:04 »
Запас усиления у  двух триодов однозначно больше. Я уменьшил резистор второй сетки до 2 мОм, при этом на катоде напряжение составило 1,1 в., на второй сетке около 50 в. Пока так и оставил. Звучит достаточно громко, но процентов 70 от чампа на 6п14п и 6н2п. На конце выкрученой громкости начинает подгружать, перегруз достаточно неплохой. Понравилось как работает с педальками овера и дисторшина, получается интересный звук. Но все равно не пойму, откуда там такие напряжения (смотри схему выше) у EF86 ???  По паспортным данным они один в один с 6ж32п. Как при 5,6 мОм на второй сетке и 220 кОм анодного можно получить на катоде 2,7 в и на аноде лампы 215 в  ??? Ну не может падать всего 45 в при таком анодном резисторе.
 Да, пошарил по интернету, справочникам и заземлил одну ножку, хоть 2, хоть 7, они внутри лампы соеденены. При поднесении руки к лампе фон полностью исчез.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2014, 16:36:30 от Leronchik »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #151 : Декабря 21, 2014, 10:15:45 »
Leronchik, лампы не полный аналог. Если на анодном резисторе мало падает, значит остальное падает ещё где-либо, например, на внутреннем сопротивлении лампы. Везде пишут, что пентоды имеют сравнительно большое внутреннее сопротивление.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #152 : Декабря 21, 2014, 10:35:36 »
Я понимаю так, анодный резистор и сопротивление катод-анод лампы (резистором в цепи катода можно пренебречь) образует обычный делитель. Что бы получить падение в 45 в на анодном резисторе лампа дожна обладать энным мегаомным сопротивлением, 2.5 мОм в случае 6ж32п так и EF86, согласно даташитам. Предполагаю что отличаются сами вольт-амперные характеристики ламп. Но что бы так сильно  ??? Да и напряжение 2,7 в на катоде, при указанных номиналах, откуда? Хочется докопаться до истины.  Есть кто нибудь кто собрал на EF86, действительно напряжения совпадают со схемными? Или прийдется раскошелиться самому на EF86 и подтвердить или опровергнуть .

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #153 : Декабря 21, 2014, 10:44:13 »
Я понимаю так, анодный резистор и сопротивление катод-анод лампы (резистором в цепи катода можно пренебречь) образует обычный делитель. Что бы получить падение в 45 в на анодном резисторе лампа дожна обладать энным мегаомным сопротивлением, 2.5 мОм в случае 6ж32п так и EF86, согласно даташитам. Предполагаю что отличаются сами вольт-амперные характеристики ламп. Но что бы так сильно  ??? Да и напряжение 2,7 в на катоде, при указанных номиналах, откуда? Хочется докопаться до истины.  Есть кто нибудь кто собрал на EF86, действительно напряжения совпадают со схемными? Или прийдется раскошелиться самому на EF86 и подтвердить или опровергнуть .
Сопротивление по постоянному току зависит от рабочей точки лампы и не равно "внутреннему сопротивлению" из даташитов. Рабочая точка зависит от комплекса параметров, а не какого-то одного. Режимы с низким напряжением на второй сетке, как я понимаю, не нормируются, т.к. не считаются типичными для лампы.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #154 : Декабря 21, 2014, 10:53:27 »
Сопротивление по постоянному току зависит от рабочей точки лампы и не равно "внутреннему сопротивлению" из даташитов. Рабочая точка зависит от комплекса параметров, а не какого-то одного. Режимы с низким напряжением на второй сетке, как я понимаю, не нормируются, т.к. не считаются типичными для лампы.
Согласен на все 100% . Понимаю что Vox ввел лампу предусилителя в нестандартный режим, видимо с целью формирования нужного звука и максимального усиления, но как говорил один, очень известный персонаж : "Меня терзают смутные сомнения". Это на счет указаных напряжений.

Оффлайн Олег Кононов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +14/-0
  • Чайник

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #156 : Декабря 21, 2014, 14:18:27 »
Олег Кононов, хорошая стаття. Пока без коментариев, пошел ее курить.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #157 : Декабря 21, 2014, 14:48:13 »
Leronchik, я что-то сначала не понял, откуда эти 2,7 В ты берешь, а потом посмотрел - там же катодный повторитель тремоло подключён ещё на катод, он и даёт добавку к вольтажу и смещает рабочую точку пентода. Если тремоло не нужно, то можно соорудить эквивалент для этой добавки, подобрав резистор с анодного питания на катод.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #158 : Декабря 21, 2014, 15:52:47 »
Leronchik, я что-то сначала не понял, откуда эти 2,7 В ты берешь, а потом посмотрел - там же катодный повторитель тремоло подключён ещё на катод, он и даёт добавку к вольтажу и смещает рабочую точку пентода. Если тремоло не нужно, то можно соорудить эквивалент для этой добавки, подобрав резистор с анодного питания на катод.
Rolly, вот ты молодец, светлая голова! Теперь все встает на свои места. А я убрал этот каскад и не принимал его влияние на напряжения входной лампы  :pozor: . Думаю его влияние можно просто компенсировать изменением номинала катодного резистора, как и писал Олег Кононов. Ух, разобрались!

Оффлайн Олег Кононов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +14/-0
  • Чайник
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #159 : Декабря 21, 2014, 15:59:54 »
Примите во внимание, что отношение номинала катодного к анодному резисторам нужно выдержать приблизительно, как 1/50, чтоб сильно не уйти за кривую. Нижний конец  конденсатора Сэ с успехом можно посадить не на общий провод, а на катод. Много вариантов для экспериментов.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2014, 16:01:37 от Олег Кононов »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #160 : Декабря 21, 2014, 16:13:24 »
Думаю, что как базовую-исходную для сборки копии VOX AC4 без тремоло, можно взять схему приведенную у выше выложенной брошюры (смотрим фото), а дальше подстраивать как советуете Вы, Олег Кононов. Еще раз спасибо за брошюру, очень толковая, много подчерпнул о работе пентода. Думал там все проще.

... и добавил:



Вот друзья, пересобрал, остановился на таких номиналах и получил следующие напряжения. Что скажите?

Кстати, с номиналами как на вверхней схеме, напряжения с 6ж32п в точности соответствуют обозначенным с EF86 !


P.s В целом с номиналами как на втором рисунке, после нескольких дней эксплуатации, звук  показался наиболее приемлемым.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2014, 21:59:08 от Leronchik »

Оффлайн xucc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +5/-0
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #161 : Января 21, 2015, 08:54:36 »
Габариты комбика, согласно этого ресурса http://www.geofex.com/article_folders/voxamp/vox_dust_covers.htm ВхШхГ - 41,9х40,6х19,0 Постарался хоть как-нибудь прикинуть по картинкам, которые имеются здесь http://www.thevoxac30guide.com/vintage_vox_amplifier_collection1.htm В результате убедился, что в принципе, весьма похоже. По этим же картинкам попробовал выяснить примерные размеры. На прикреплении все представлено (размеры в мм). Может быть кому-нибудь будет интересно.



Если есть замечания, выскажитесь, пожалуйста.

Вопрос по конденсаторам, большого объема (8мкФ и 20 мкФ). Под точные номиналы попадают пусковой конденсатор К78-36 1Б2 8мкФ/600V и К50-20 20мкФ/350V . Как вы считаете, подойдут ли они?

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #162 : Января 21, 2015, 11:38:16 »
Думаю пусковые это не с той оперы, ставь нормальные электролитические. Что касается размера, собрал в объеме значительно меньшем, динамик 8 -ка, получился маленький диванный комбик, звук радует. Шикарно дружит с педальками овера и дисторшина.
« Последнее редактирование: Января 21, 2015, 11:45:10 от Leronchik »

Оффлайн xucc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +5/-0
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #163 : Января 21, 2015, 16:49:32 »
Что касается размера, собрал в объеме значительно меньшем, динамик 8 -ка, получился маленький диванный комбик, звук радует.

На сколько я понимаю, в винтажном VOX AC4 стоит как раз-таки динамик 8". В моем случае даже электролитов с точным номиналом не подобрать.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Спаяем VOX AC4 ?
« Ответ #164 : Января 21, 2015, 17:33:08 »
xucc, а чего подбирать? просто берёшь и покупаешь. потом на почте получаешь ???