Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 501760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3780 : Июня 16, 2020, 15:57:04 »
Например пункт 4 - напряжение без нагрузки не более 250В. Номинальное 230В. Это чо так напруга проседает? При какой нагрузке?

На какой схеме 220В? У нас в сети уже 25 лет как 230В, а то и больше. Сейчас в параметрах транса Гавроша прописано 230В на входе и 230В на выходе.

4 пункт означает что без нагрузки при 230в транс на первичке на вторичке будет может 235, может 240, но точно не более 250в. :)
220в вольт указаны на первичке трансформатора в схеме на первой странице этого топика.
Действительно с 2003 года действует ГОСТ 29322-2014, а еще раньше действовал ГОСТ 29322-92, по которым стандартным определено напряжение 230в при 50Гц. Но этими же стандартами были определёны и допуски в 10% по напряжению, так что и 220в прекрасно сюда входит. Поэтому во многих домах, питающихся от ТП-шек, построенных до 1992 года и с 1992 по 2003 годы по-прежнему в розетках 220в- ну не торопятся трансформаторы менять, всё же в допуске. У меня дома в Москве в Дорогомилово 220в, на квартире родителей в подмосковном Долгопрудном тоже. Думаю у многих сосайтников то же самое.
Так что когда я заказываю транс и мне нужно 320в анодки, то я пишу в заказе 230в на первичке и 240в на вторичке либо 220в на первичке и 230в на вторичке.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3781 : Июня 16, 2020, 21:34:00 »
С вашими методами настройки биаса, у вас точно напруга не просядет.  :D  Лампы загнаны в холодный режим, ток покоя очень маленький. А так, то 320 анодное это норм. У меня так же где-то.

Короче, в крайнем положении подстроечника намерил 25 mV на R20 вместо положенных 15 mV. Если крутить обратно, то напруга повышается. Может не так и плоха методика? От замены ламп ничего не меняется кстати.

Напруга на выходе с силового транса под нагрузкой 240В и 20В. Напряжение в сети 227В. Анодное напряжение 320В.

Очевидно не хватает диапазона регулировки при том, что вместо положенных 20к подстроечник 22к. Возможно поможет изменение номинала R22, но надо ли его увеличить или уменьшить? В каком из положений - ближе к массе или ближе к R22  находится бегунок, я не знаю, т.к. дорожки скрыты от моего взора. Но наверняка знающие люди легко определят чего куда добавить. Прошу подсказать.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2020, 22:10:10 от ОлегВЛ »

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3782 : Июня 16, 2020, 22:30:32 »
Номинал подстроечника можно не трогать, просто померить его сопротивление от земли до бегунка в разных положениях- рабочий ли. Но в цепи смещения какой-то косяк. Можно вытащить выходную лампу и померить напряжение на контактах 2 и 7 гнезда. Если там меньше -9.5-10в при любом положении подстроечника, то пройтись по цепи от диода D2 до контактов и поискать где оно теряется.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3783 : Июня 16, 2020, 23:08:02 »
Номинал подстроечника можно не трогать, просто померить его сопротивление от земли до бегунка в разных положениях- рабочий ли. Но в цепи смещения какой-то косяк. Можно вытащить выходную лампу и померить напряжение на контактах 2 и 7 гнезда. Если там меньше -9.5-10в при любом положении подстроечника, то пройтись по цепи от диода D2 до контактов и поискать где оно теряется.

Подстроечник работает. Когда его крутишь меняется напряжение на R20.

Напругу померил - на обоих контактах минус 2,4 В.

Прозвонкой завтра займусь - надо вытаскивать из шасси плату.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3784 : Июня 17, 2020, 07:56:41 »
Явно косяк в цепи смещения. Меряйте от диода смещения, и далее по цепи.

... и добавил:

Короче, в крайнем положении подстроечника намерил 25 mV на R20 вместо положенных 15 mV. Если крутить обратно, то напруга повышается. Может не так и плоха методика?
Вот, методика начинается с измерений. Остальное от лукавого. Замерили ток через лампу, замерили напряжение смещения - и сразу картина прояснилась, правда? Не ленитесь делать измерения, без них никуда.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 08:01:11 от Medvedeff8 »

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +52/-2
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3785 : Июня 17, 2020, 08:32:31 »
Если что, то у него стоит 6Н6П в выходнике, а настроить он биас пытается как с 6Н23П.
У меня смещение показывает -13,35В при биасе 22ма. Трансы силовые полностью одинаковые, я отправлял, обмотка смещения дает 20,5 переменки. Лампа 6Н6П-И.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3786 : Июня 17, 2020, 08:35:29 »
Явно косяк в цепи смещения. Меряйте от диода смещения, и далее по цепи.

... и добавил:
Вот, методика начинается с измерений. Остальное от лукавого. Замерили ток через лампу, замерили напряжение смещения - и сразу картина прояснилась, правда? Не ленитесь делать измерения, без них никуда.

Дак зудит - быстрее хочется. Я уже потом случайно прочитал ваш пост - вы кому-то это расписывали. Подробной инструкции то нет, где досконально расписано чо да как. К тому же использовал непредусмотренную изначальной конструкцией лампу и транс. И как бы я узнал как неисправность найти , если бы тут не подсказали? Сидел не знал с чего начать. Я вообще не отуплял, как оконечник работает. Ну знал, что там кроме ламп мощника фазоинвертор еще есть и транс и мне эти знания не мешали просто играть. А сейчас в башке (моей) стало что то проясняться.  Хотя вот непонятно, куда там напруга могла деваться - на выходе с транса ровно 20В, и деталей всего ничего. Вечером поисчу.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3787 : Июня 17, 2020, 09:52:44 »
Если что, то у него стоит 6Н6П в выходнике, а настроить он биас пытается как с 6Н23П.
У меня смещение показывает -13,35В при биасе 22ма. Трансы силовые полностью одинаковые, я отправлял, обмотка смещения дает 20,5 переменки. Лампа 6Н6П-И.
Вообще, на напряжение смещения не ориентируются. На разных экземплярах ламп будет разное напряжение смещения при одинаковом токе. Ибо разброс по крутизне. Так что смотрим только ТОК через лампу, по падению напряжения на катодном одноомнике. Но учитываем, что для 6н6п напряжение смещения необходимо примерно вдвое большее, чем для 6н23п. У меня вышло около -17.5 вольт.

... и добавил:

Если все же не будет хватать напряжения смещения, можно заменить стабилитрон в цепи смещения, впаять стабилитрон на меньшее напряжение, или вообще вместо него перемычку впаять, чтоб не откусывал напругу вовсе.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 10:01:30 от Medvedeff8 »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3788 : Июня 17, 2020, 10:07:48 »
Вообще, на напряжение смещения не ориентируются. На разных экземплярах ламп будет разное напряжение смещения при одинаковом токе. Ибо разброс по крутизне. Так что смотрим только ТОК через лампу, по падению напряжения на катодном одноомнике. Но учитываем, что для 6н6п напряжение смещения необходимо примерно вдвое большее, чем для 6н23п. У меня вышло около -17.5 вольт.

... и добавил:

Если все же не будет хватать напряжения смещения, можно заменить стабилитрон в цепи смещения, впаять стабилитрон на меньшее напряжение, или вообще вместо него перемычку впаять, чтоб не откусывал напругу вовсе.
Напряжение смещения это то, что я мерил на 2 и 7 ноге и то что должно быть -9.5...-10В, а на самом деле должно быть около -17,5В? Час от часу не легче. :)

Т. е. все таки надо ориентироваться на напругу на катодном одноомнике, чтобы оно было 15mV? Так?
« Последнее редактирование: Июня 18, 2020, 23:12:55 от ОлегВЛ »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3789 : Июня 17, 2020, 10:11:19 »
Для 6н23п не более 15 мА. Для 6н6п не более 22 мА.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3790 : Июня 17, 2020, 11:23:12 »
Если стоит ТПС-20, то лучше всё-таки не мучить его 6н6п, тем более с И. Там под нагрузкой наверняка недонакал дикий, и только благодаря этому с таким смещением лампа не светилась красивым малиновым светом. :) И от 20в с обмотки смещения неизвестно сколько оставалось.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 11:26:10 от Иван Ивановский »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3791 : Июня 17, 2020, 11:44:07 »
Если стоит ТПС-20, то лучше всё-таки не мучить его 6н6п, тем более с И. Там под нагрузкой наверняка недонакал дикий, и только благодаря этому с таким смещением лампа не светилась красивым малиновым светом. :) И от 20в с обмотки смещения неизвестно сколько оставалось.
Транс мощный. Лампа обычная. Лампа не светится. Но если перевести бегунок в другую сторону, то начинает освещать.

А чо 20В для 6н6п маловато маловато может оказаться?


Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3792 : Июня 17, 2020, 11:47:19 »
Обнаружил у себя в загашнике 6н23п, хочу попробовать ее в в PPи SE оконечнике, какую приведенку лучше выбрать?
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 11:55:26 от surfin bird »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3793 : Июня 17, 2020, 11:48:47 »
Для 6н23п не более 15 мА. Для 6н6п не более 22 мА.
А откуда вообще эту информацию можно подчерпнуть если не являешься специалистом в проектировании ламповых усилителей? Подозреваю, что где то указан ток и его надо умножить на 1 Ом.

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +52/-2
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3794 : Июня 17, 2020, 12:19:15 »
Специально стоит резистор 1 ом для удобства измерения, сколько на нем мВ - такой и ток покоя в мА. А данные эти из даташитов. Ток зависит от смещения на сетке лампы, поэтому приходится крутить. Напряжения на каждую лампу свои, поэтому 20В может не хватить для конкретного экземпляра, видел в схемах обмотки смещения и на 50В.