Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 501703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3810 : Июня 18, 2020, 16:46:05 »

Но сейчас меня больше волнует, сможет ли удаление резистора 4к7 решить мою проблему? Мне кажется должно получиться. Но суммарное сопротивление этого плеча тоже уменьшится - критично ли это? Там подстроечник по номиналу на 2к больше, чем в оригинальной схеме, но все же надо ли заморачивать по  поводу сохранения общего сопротивления?

Ну и в принципе интересно, почему у всех получилось без танцев с бубном, а мне приходятся плясать. Возможно +20В на анодке тоже внесли свою лепту - на электроны в катоде действует больший потенциал и они стремятся покинуть его. Плюс Андрей Барыга и автор мода Медведефф использовали лампы 6н6п-И, которые по своим характеристикам отличаются от обычной 6н6п.

Резистор 4к7 в цепи смещения еще и ограничивает ток через подстроечник. Я бы не стал его удалять. Для того, чтобы поднять диапазон регулировки смещения, я бы заменил стабилитрон на более низковольтный, на 1.5-2 вольта. То, что подстроечник на 22к - пофиг. То, что анодка на 20 вольт выше - тоже пофиг. Ну и кстати, раздобыл я и обычные 6н6п, пробовал с ними - все настраивается и работает как нужно.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3811 : Июня 18, 2020, 16:59:09 »
Попалась на глаза схема этого девайса, оказалось на пределе 50 у него внутреннее сопротивление около 1М. Так что где он показывал 8.2в, на самом деле было 12в. Сойдёт для 6н23п, но маловато для 6н6п. Надо менять стабилитрон на другой с напряжением стабилизации 1-1.5в либо вовсе заменить его перемычкой. Как выше Medvedeff8 и советовал. Здесь он ничего не стабилизирует, просто откусывает лишнее. Резистор 4к7 трогать не надо, это часть RC-фильтра. Если оставите 6н6п, то хорошо бы проверить что там под нагрузкой творится с напряжением накала.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2020, 17:03:47 от Иван Ивановский »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3812 : Июня 18, 2020, 22:03:20 »
Думаю, гаврошевский силовик не стоит мучать с 6н6п. Попробовать, чтоб определиться по звуку, надо оно или нет, и принимать решение о приобретении более мощного силовика. С гаврошным силовиком 6н6п явно в недокале будет, следовательно, и крутизна упадет. А под нормальным накалом крутизна выростет, следовательно, и напряжение смещения потребуется выше. Это нужно учитывать. На смещение вольт 25 по переменке. Накальная обмотка на пару ампер. И анодная на 220-230 вольт, 50 мА, не меньше.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3813 : Июня 18, 2020, 23:00:02 »
Думаю, гаврошевский силовик не стоит мучать с 6н6п. Попробовать, чтоб определиться по звуку, надо оно или нет, и принимать решение о приобретении более мощного силовика. С гаврошным силовиком 6н6п явно в недокале будет, следовательно, и крутизна упадет. А под нормальным накалом крутизна выростет, следовательно, и напряжение смещения потребуется выше. Это нужно учитывать. На смещение вольт 25 по переменке. Накальная обмотка на пару ампер. И анодная на 220-230 вольт, 50 мА, не меньше.

Силовик не гаврошевский. Накал 2,5 А. Анодка у Гавроша 0,065А, а вы предлагаете еще меньше. На моём 0,1А.
Если смещение 25В заказать, то можно ли будет потом вернуться на 6н23п увеличением номинала резисторов?


Резистор 4к7 в цепи смещения еще и ограничивает ток через подстроечник. Я бы не стал его удалять. Для того, чтобы поднять диапазон регулировки смещения, я бы заменил стабилитрон на более низковольтный, на 1.5-2 вольта. То, что подстроечник на 22к - пофиг. То, что анодка на 20 вольт выше - тоже пофиг. Ну и кстати, раздобыл я и обычные 6н6п, пробовал с ними - все настраивается и работает как нужно.

Поздняк метаться - сначала сделал потом полез на форум отчет писать.

Короче купил я крутой-навороченный мультиметр. Выбирал долго, взял Mastech  MS8268 с автоопределением пределов измерения и самое главное с функцией REL, которая позволяет учесть влияние самого прибора на показатели. Подумал - это именно то что мне надо.  На самом деле херня херней. С включенной функцией  REL мне вообще ничего померить не удалось. В обычном режиме показатели то пляшут, то нормально измеряются. Иногда помогает лишь то , что ты знаешь, сколько там примерно должно быть. Завтра пойду менять.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но удалось померить напругу на сетках - около 11,8 В.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
И что удивительно , старый прибор на пределе 250В показал примерно столько же ( ну там два деления и еще чуть-чуть от начала шкалы - точность так себе).

Потом я выпаял резистор и поставил резистор 2,2кОм. Напруга поднялась вольт до 15, сейчас не помню уже. Решил совсем резистор убрать - поднялась до 18В. О, думаю, ништяг - примерно сколько нужно, даже убавить придется. Ставлю лампы, мерию напругу на одноомнике - 10.8 мВ хотя вчера было 25мВ. Старый прибор показывает столько же. Фигня какая то. При этом фон существенно уменьшился - раза в три точно тише стал, но не изчез. Но звук показался зажатым.

У меня смещение показывает -13,35В при биасе 22ма.

Похоже так и есть - чтобы получить 22мА надо -13,35 В

Завтра куплю стабилитрон на 1 - 1,5В. Поставлю резистор на место. А чо нельзя было изначально лишнюю напругу резистором "откусить"? Может стабилитрон тоже роль какого то фильтра там играет?
« Последнее редактирование: Июня 19, 2020, 00:33:56 от ОлегВЛ »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3814 : Июня 19, 2020, 00:04:28 »
Я предлагал не менее 50 мА. По смещению запас лишним не будет. Оставьте родные номиналы как по схеме, и при ~25 вольтах на обмотке смещения диапазона подстроечника хватит и для 6н23п и для 6н6п.
 И прекратите уже бороться с фоном с помощью подстроечника биаса. Глупости это все. Отстройте правильно выходной каскад, а после уже будете бороться с фоном. Это совсем другая история.
 Лишнюю напругу можно и ркзистором откусить, но стабилитроном проще, точно знаешь сколько он откусит. В вашем случае вообще ничего кусать не нужно, напруги и так не хватает.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3815 : Июня 19, 2020, 00:13:20 »
Я предлагал не менее 50 мА. По смещению запас лишним не будет. Оставьте родные номиналы как по схеме, и при ~25 вольтах на обмотке смещения диапазона подстроечника хватит и для 6н23п и для 6н6п.
Хорошо, новый транс уже у процессе согласования.

И прекратите уже бороться с фоном с помощью подстроечника биаса. Глупости это все. Отстройте правильно выходной каскад, а после уже будете бороться с фоном. Это совсем другая история.
Я не боролся, просто констатировал факт. Но надеялся , что фон таки исчезнет.  А можно ли как то компенсировать рассогласование половинок лампы, если оно вдруг имеет место? Например, подстроечник воткнуть в одно из плеч?

Лишнюю напругу можно и резистором откусить, но стабилитроном проще, точно знаешь сколько он откусит. В вашем случае вообще ничего кусать не нужно, напруги и так не хватает.
Вчера чуть-чуть не хватило - ток на катоде был 25мА. С резистором 2,2к уже получилось бы, но я не стал пробовать, т.к. напругу на сетке недобрал. Поздно прочитал, что там  RC-фильтр и его трогать нельзя.

« Последнее редактирование: Июня 19, 2020, 00:20:38 от ОлегВЛ »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3816 : Июня 19, 2020, 00:29:41 »

Я не боролся, просто констатировал факт. Но надеялся , что фон таки исчезнет.  А можно ли как то компенсировать рассогласование половинок лампы, если оно вдруг имеет место? Например, подстроечник воткнуть в одно из плеч?

Нужно просто заменить перекошенную лампу. Или забить, и пользовать эту пока не умрет. Кстати, в процессе, со временем лампа может чутка и выровняться.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3817 : Июня 19, 2020, 00:36:00 »
Нужно просто заменить перекошенную лампу. Или забить, и пользовать эту пока не умрет. Кстати, в процессе, со временем лампа может чутка и выровняться.
Я менял вчера - у всех фон примерно одинаковый. Надо еще дроссель будет попробовать в цепи питания.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3818 : Июня 19, 2020, 01:45:27 »
Думаю после замены стабилитрона нужные 20-22ма отлично настроятся подстроечником. А дроссель- ну куда в этой крохе ещё один транс? Если так уж фон достаёт, то есть более компактные меры борьбы. 

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3819 : Июня 19, 2020, 09:09:02 »
Думаю после замены стабилитрона нужные 20-22ма отлично настроятся подстроечником. А дроссель- ну куда в этой крохе ещё один транс? Если так уж фон достаёт, то есть более компактные меры борьбы.
Я буду свой корпус монстрячить - у меня выходной транс ТВЗ-1-6 - он тоже большой.

Что касается фона, то чего в нем хорошего? Если можно убрать, надо убирать. Я против белого шума, который появляется когда громкость добавляешь, ничего не имею, неприятно зудеж слушать и жена ругается. Ее моя игра не столько напрягает сколько этот фон.

Я даже подумываю на крайняк если другие способы не помогут об установке второй выходной лампы , чтобы можно было подобранные лампы ставить и использовать только половинки ламп. Плохо конечно, что в наших лампах невозможно лишний накал отключить.

Еще есть мысль добавить половинку лампы есс83 в пред, как на Птере. Мне нравился кранч на Птере, который в режиме буста на чистом канале. Там как раз пол лампы добавляется. И у импортных ламп можно один накал убрать. У меня есть одна новая глючная лампа ЕН. В СС-11 вроде нормально работает, а если ее воткнуть в пред блэкспейса, то она дикое усиление дает, такое, что если громкость убрать, то звук все равно будет и не простой а подгруженный.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3820 : Июня 19, 2020, 09:32:04 »
Думаю после замены стабилитрона нужные 20-22ма отлично настроятся подстроечником. А дроссель- ну куда в этой крохе ещё один транс? Если так уж фон достаёт, то есть более компактные меры борьбы.

Пффф!  :D Это 800-ка имеет размеры шасси 240х130х60. И в ней поместился и дроссель, и последовательно-параллельная петля на LND150.  :p






... и добавил:

Я менял вчера - у всех фон примерно одинаковый. Надо еще дроссель будет попробовать в цепи питания.
Значит происхождение фона иного рода. Возможно, силовик лучит. Или выпрямительные диоды стучат. Я предлагал тут альтернативную версию печатки с дискретными диодами, шоб ультрафасты воткнуть можно было. Ну и там есть возможность реализации выпрямителя со средней точкой и еще всякие ништяки, типа раздельного накала, что тоже положительно влияет на общую картину с фоном. Дроссель воткнуть тоже можно, если есть необходимость.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2020, 11:23:06 от Medvedeff8 »

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3821 : Июня 19, 2020, 12:07:59 »
Для 800-ки я ещё как-то понимаю меры вроде раздельного накала и дросселя. Но на Зеро ИМХО это лишнее, откуда там сколько-нибудь заметному фону взяться? Можно развести накал по плате витыми парами, а не отдельными проводами. Проверить заземлена ли экранная обмотка транса. Может ещё максимум среднюю точку накала приподнять вольт на 30-40. А при безбожно лучащем трансе и раздельный накал с дросселем не сильно помогут.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3822 : Июня 19, 2020, 12:14:12 »
Значит происхождение фона иного рода. Возможно, силовик лучит. Или выпрямительные диоды стучат. Я предлагал тут альтернативную версию печатки с дискретными диодами, шоб ультрафасты воткнуть можно было. Ну и там есть возможность реализации выпрямителя со средней точкой и еще всякие ништяки, типа раздельного накала, что тоже положительно влияет на общую картину с фоном. Дроссель воткнуть тоже можно, если есть необходимость.

Силовик далеко и на торе - не должен фонить. От перемещения силовика фон не меняется. Разберусь со смещением и дальше буду двигаться.

Для дросселя место найду.  Можно ли его сделать из транса от БП, например от старых нокиевских телефонов?

Еще бы транс мой выходной пересчитать по фэншую - может там домотать или отмотать чего надо.

... и добавил:

Проверить заземлена ли экранная обмотка транса.

Нет не заземлена - там кое какие приколы были и отпаял.  А припаять пока руки не доходили - все силы были брошены на поиск напруги. Решил не грузить форум этой фигней.  Но наверное пришло время. Я когда искал причину, почему 320В на анодке, решил развернуть полярность одного из выводов трансформатора и появились щелчки при некоторых положениях гейна и волюме. После чего появлялся и возрастал фон при увеличеии гейна или волюме.  Перед этим я пытался проанализировать к чему может привести разворот фаз и подумал, что раз там стоят диоды то если транс правильно намотан и не перемыкает там нигде , то ничего не произойдет. Так вот - появились эти щелчки. Потом я нафига-то отпаял экран и фон после этих щелчков превратился в свист. Видос даже записал. Вернул полярность обратно и проблема исчезла.

Может ещё максимум среднюю точку накала приподнять вольт на 30-40.
Это как?
« Последнее редактирование: Июня 19, 2020, 12:33:53 от ОлегВЛ »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
« Последнее редактирование: Июня 19, 2020, 14:50:31 от razorgolf »

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3824 : Июня 19, 2020, 14:19:48 »
Экранную обмотку транса надо заземлить. Если так уж парят эти 320в на выходнике, то можно приделать дроссель или некий суррогат дросселя. Для этого придётся разорвать дорожку на плате после С15 и в этот разрыв включить либо дроссель, либо просто резистор 390-470R на 5W, а после разрыва ещё кинуть на землю конденсатор вроде 47м400в. Питание на выходник тоже забирать после разрыва. Как раз вольт на 15-20 напруга и упадёт плюс дополнительный фильтр. Поднятие средней точки накала тоже обычно фон снижает. На этой плате можно сделать так- резисторы R24 и R25 впаять стоя со стороны подачи питания. Во вторые отверстия под них также стоя впаять резистор на 47к и аксиальный конденсатор 33-47м63в. Соединить верхние выводы этих 4 деталей. В любое удобное место дорожки после диодного моста(где 320в) также стоя впаиваем резистор на 470к и проводом соединяем его верхний вывод со скруткой верхних выводов первых 4 деталей. Получаем обычный делитель напряжения с напряжением около 30в на средней точке накала.
Но повторю- именно в Зеро при правильном монтаже и комплектующих сильному фону взяться неоткуда, так что этот гемор нужен разве что если в кайф поэкспериментировать. По идее достаточно заземлить экран транса да желательно накал по плате витыми парами развести.