Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 501729 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3825 : Июня 19, 2020, 14:41:59 »
Если дроссель поставить между мостом и первым электролитом, то собъется эффективнее + получится эмуляция кенотрона

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3826 : Июня 19, 2020, 14:55:45 »
Да нет-уже не парят 320 Вольт.
А не проще ли вообще накал выпрямить, как сделал Ерасов в Хаммерхэде? И тут на форуме видос недавно был про Солдано что ли , который сказал, что накал догадался выпрямить на старость лет.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3827 : Июня 19, 2020, 15:11:46 »
 Накал выпрямляют на хайгейнерах, но уж никак не на клиновых. Не в накале дело, это явно косяки силового транса - все эти чудеса с изменением направления обмоток об этом прямо говорят. Что-то там не чисто.
 
Если дроссель поставить между мостом и первым электролитом, то собъется эффективнее + получится эмуляция кенотрона
Не будет эмуляции кенотрона. Будет просадка напряжения больше, и всего то. Дроссель в таком включении съест амплитудные значения, и после дросселя на емкости останется лишь действующее значение напряжения. Но эффективность данного решения как фильтра будет ниже, чем у  обычного CLC фильтра.

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +52/-2
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3828 : Июня 19, 2020, 15:59:51 »
Если оставите 6н6п, то хорошо бы проверить что там под нагрузкой творится с напряжением накала.
С накалом там порядок, 6,2-6,3В стабильно даже с индексом "И" и 900ма ее потреблением (транс ему тоже я поставлял), 40вт тор на 2,5А накала. Кстати, пробовал цеплять родной транс от Зеро на 800, накал проседает до 5,8-5,9, анодка до 270В вместо 300 и все от одной добавленной 6н2п. Не очень понятно, почему, вроде за габаритную мощность 20вт не выходит...

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3829 : Июня 19, 2020, 16:12:45 »
Вот есть у меня два уся, оба примерно на 6-7вт выходной мощности. Первый клиновый, два каскада усиления, в первом каскаде триоды в параллель, затем регулятор гейна, после второго каскада ещё катодный повторитель и ТБ. Накал всех ламп переменкой, подъем накала на 60в(поскольку КП). Второй Хаос-44 из этой темы с некоторыми изменениями. В нём в преде накал постоянкой. Если в первом выкрутить гейн и громкость на максимум, то услышать ухом в динамик можно разве что тепловой шелест ламп. Если сделать так же в Хаосе-44 на клин-канале, где задействованы те же 2 каскада усиления, то слабый фон всё же будет слышен. Если включить лид-канал и Hi, т.е. задействовать все 4 каскада, фон естественно будет куда слышнее, но не так чтобы как-то напрягать- в любом случае цепи в усилке собирают фон куда меньший чем ловит и доставляет туда гитара.
Ну и какой из этого можно сделать очевидный неправильный вывод? Что переменка в накале это хуже с фоном будет? ;D  О любом решении можно говорить только в связи с той схемой, комплектующими, плотностью монтажа и задачами для которых оно используется. Для двухкаскадного лоугейнера вроде Зеро решения с накалом переменкой вполне адекватны.
Андрей Барыга, если транс позволяет воткнуть 6н6п, то я бы тоже её предпочёл 6н23п. :)

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +52/-2
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3830 : Июня 19, 2020, 16:17:04 »
По мультиметрам как поставщик могу сказать: MY64 от Mastech Если нужно мерить все, что в голову взбредет, можно взять его от S-Line, но собран похуже, пайка у них Г. Юниты мне даже больше нравятся, любой можно брать со звонком и без автомата, самый дешевый из простых UT33C. Стрелочники китайские зна пару моделей, обе конченые.

... и добавил:


Андрей Барыга, если транс позволяет воткнуть 6н6п, то я бы тоже её предпочёл 6н23п. :)

Вот у меня их 2 и фонят по НЧ по разному и обе побольше 23:) Подъедут скоро еще 4шт без индекса И, посмотрю, что там с ними. Звук то однозначно с ними лучше. Кстати, насчет фона по нч: вот не сказать, что он реально большой, скорее, совсем маленький и не зависит от громкости. Но я просто его слышу и он бесит)) Играешь же обычно на совсем маленькой громкости, иначе грозят с балкона все выбросить...
« Последнее редактирование: Июня 19, 2020, 16:24:12 от Андрей Барыга »

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3831 : Июня 19, 2020, 16:34:23 »
Может у 6н6п по сравнению с 6н23п конструкция другая и с паразитной эмиссией похуже? Вы же собирались попробовать накал поднять. Руки не дошли?

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3832 : Июня 19, 2020, 16:48:13 »
По мультиметрам как поставщик могу сказать: MY64 от Mastech Если нужно мерить все, что в голову взбредет, можно взять его от S-Line, но собран похуже, пайка у них Г. Юниты мне даже больше нравятся, любой можно брать со звонком и без автомата, самый дешевый из простых UT33C. Стрелочники китайские зна пару моделей, обе конченые.
Да я сегодня уже тот сдал и пришлось на обмен Fluke взять - MY64 на много дешевле стоил. Сказали или равноценный обмен, или экспертиза 45 дней. Пришлось доплатить пятихатку.

Вот у меня их 2 и фонят по НЧ по разному и обе побольше 23:) Подъедут скоро еще 4шт без индекса И, посмотрю, что там с ними. Звук то однозначно с ними лучше. Кстати, насчет фона по нч: вот не сказать, что он реально большой, скорее, совсем маленький и не зависит от громкости. Но я просто его слышу и он бесит)) Играешь же обычно на совсем маленькой громкости, иначе грозят с балкона все выбросить...
Да - от громкости зудеж не зависит, что говорит о том, что дело в оконечнике.  Но это не тот фон 50Гц, который был у меня в Блэкспейсе и который выносил мозг. Через какое то время на него перестаешь обращать внимание. Когда громкость добавляешь появляется приятный "белый" фон преда , такой ф-ф-ф-ф.


... и добавил:

Но удалось померить напругу на сетках - около 11,8 В.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
И что удивительно , старый прибор на пределе 250В показал примерно столько же ( ну там два деления и еще чуть-чуть от начала шкалы - точность так себе).

Потом я выпаял резистор и поставил резистор 2,2кОм. Напруга поднялась вольт до 15, сейчас не помню уже. Решил совсем резистор убрать - поднялась до 18В. О, думаю, ништяг - примерно сколько нужно, даже убавить придется. Ставлю лампы, мерию напругу на одноомнике - 10.8 мВ хотя вчера было 25мВ. Старый прибор показывает столько же. Фигня какая то. При этом фон существенно уменьшился - раза в три точно тише стал, но не изчез. Но звук показался зажатым.

Похоже так и есть - чтобы получить 22мА надо -13,35 В

Завтра куплю стабилитрон на 1 - 1,5В. Поставлю резистор на место. А чо нельзя было изначально лишнюю напругу резистором "откусить"? Может стабилитрон тоже роль какого то фильтра там играет?


Поставил обратно резистор 4к7 и поменял стабилитрон на 2,5В (меньше в магазине не было). Включил замерил напругу на сетках - 17.8 В  - как вчера со старым стабилитроном и без резистора. Напругу на одноомнике не помню. Начал крутить подстроечник, кое как выставил 22мВ - именно в этом диапазоне микроскопический поворот винтика приводил к скачкам +/-2мВ, а дальше в обе стороны регулировался крайне плавно. Фон немного возрос. Экранную обмотку транса заземлил - изменений нет, хотя в начале даже показалось, что фон еще увеличился, но это скорее всего глюк.

Когда начинаешь играть про фон забываешь - звук отличный! На домашней громкости звучит гораздо лучше, чем взрослый Ерасов Блэк спейс (кстати теперь  думаю в Ерасов тоже гейн впендюрить, вернее мастер. Волюме - это и есть гейн). У Ерасова домашнюю громкость приходится около 8 часов ловить - геморно. И не раскрывается он на ней. Т.е. для дома Зеро гораздо подходит. Правда слышно, что стоят лампы 6н2п - у них звук немного другой. Не сказать, что хуже , просто другой. Это хорошо можно понять на преампе AMT SS-11 - там есть возможность поставить и те, и те лампы и сравнить. На перегрузе в SS-11 6н2п вообще лажово звучат - поэтому думаю потом третим каскадом поставить именно есс83 (это вторая причина, первая - возможность отключения накала неиспользуемой половинки.) Еще удивило, что тембр гораздо сильнее реагирует на кручение ручек, чем в Блэкспейсе, хотя преампы там абсолютно одинаковые.

Fluke мериет отлично.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Еще вспомнил, что когда запускал усилитель без шасси, то при при косновении к ручке требл фон многократно возрастал. На других ручках такого не было. Есть этому объяснение?

И ещё вопрос к знатокам - Лампы 6н1п-ев и 6н1п-ви по своим характеристикам практически идентичны и в чем то 6н1п-ВИ даже лучше, но сопротивление на сетке у неё 2 МОм, а у 6н1п-ЕВ 0,5 МОм. На что это влияет и можно ли воткнуть ее в фазик?
« Последнее редактирование: Июня 20, 2020, 23:27:01 от ОлегВЛ »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3833 : Июня 20, 2020, 23:17:18 »
Не будет эмуляции кенотрона. Будет просадка напряжения больше, и всего то. Дроссель в таком включении съест амплитудные значения, и после дросселя на емкости останется лишь действующее значение напряжения. Но эффективность данного решения как фильтра будет ниже, чем у  обычного CLC фильтра.
Будет на больших амплитудах из-за того, что сопротивление по постоянке дросселя составляет десятки-сотни Ом, а это, в свою очередь, будет влиять на скорость зарядки первого электролита.

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +52/-2
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3834 : Июня 21, 2020, 07:13:07 »
Может у 6н6п по сравнению с 6н23п конструкция другая и с паразитной эмиссией похуже? Вы же собирались попробовать накал поднять. Руки не дошли?
Пробовал привязывать к катодам выходной лампы, ничего не изменилось. Дальше макет разобрал, сейчас пока не с чем пробовать.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3835 : Июня 21, 2020, 12:25:57 »
Будет на больших амплитудах из-за того, что сопротивление по постоянке дросселя составляет десятки-сотни Ом, а это, в свою очередь, будет влиять на скорость зарядки первого электролита.

На больших амплитудах, дроссель в момент просадки будет компенсировать эту просадку отдавая накопленную энергию. И этот процесс и близко не похож на кенотронный эффект.

Оффлайн Yurec

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3836 : Июня 24, 2020, 18:14:03 »
Всем добрый вечер! Собираю сейчас Chaos Zero. До этого ничего лампового не собирал. Есть вопрос, так сказать, от чайника: какой вольтаж должен быть у неэлектролитических конденсаторов: 220p, 0,1 мкф, 0,022мкф, 0,047мкф. У меня есть только на 100 Вольт.  Спасибо.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3837 : Июня 24, 2020, 18:16:54 »
Всем добрый вечер! Собираю сейчас Chaos Zero. До этого ничего лампового не собирал. Есть вопрос, так сказать, от чайника: какой вольтаж должен быть у неэлектролитических конденсаторов: 220p, 0,1 мкф, 0,022мкф, 0,047мкф. У меня есть только на 100 Вольт.  Спасибо.
Не парься, купи готовый набор деталей - дешевле и быстрее получится. С18 должен быть на многовольт точно.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2020, 18:21:04 от ОлегВЛ »

Оффлайн Yurec

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3838 : Июня 24, 2020, 18:28:10 »
Я уже почти собрал. Вот только чето с кондерами лоханулся и купил на 100 В.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
  • Репутация: +114/-14
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3839 : Июня 24, 2020, 18:30:23 »
Я уже почти собрал. Вот только чето с кондерами лоханулся и купил на 100 В.

С2, С6, С13 - рядом стоят значения напряжений 170 В.  С12 - 180 В.