Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 509064 раз)

Сергей Рубцов и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2273
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4005 : Октября 04, 2020, 20:40:14 »
gtolmacheff,  На нижнюю фанерку приклеить скотч алюминиевый  ,аккуратно и тщательно . Обеспечить контакт с корпусом (шасси) .

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +2435/-17
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4006 : Октября 04, 2020, 20:45:27 »
gtolmacheff, возьмите пластиковую или деревянную палочку и попробуйте, внимательно прислушиваясь к получаемому результату, пошевелить конфигурацию накальных проводов, ибо они тоже являются источником фона.
Вообще, хорошо бы их плотно скрутить для минимизации излучаемых ими помех...

Оффлайн gtolmacheff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +1/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4007 : Октября 04, 2020, 20:58:11 »
gtolmacheff,  На нижнюю фанерку приклеить скотч алюминиевый  ,аккуратно и тщательно . Обеспечить контакт с корпусом (шасси) .

Снизу моего шасси есть крышка. Все равно клеить и почему только снизу?

gtolmacheff, возьмите пластиковую или деревянную палочку и попробуйте, внимательно прислушиваясь к получаемому результату, пошевелить конфигурацию накальных проводов, ибо они тоже являются источником фона.
Вообще, хорошо бы их плотно скрутить для минимизации излучаемых ими помех...

Накальные, это какие? Вот фото:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 04, 2020, 21:30:49 от gtolmacheff »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2273
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4008 : Октября 04, 2020, 21:18:41 »
gtolmacheff,  если есть металлическая крышка  , то она и будет экранировать .

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +2435/-17
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4009 : Октября 05, 2020, 00:42:51 »
Фон - штука интегральная, он складывается из фона инструмента, фона кабеля и фона усилителя.

Чтобы отделить котлеты от мух, давайте исключим первые две компоненты:
1) Установите на инструменте все регуляторы в максимум и поиграйте, отмечая для себя уровень слышимого фона.
2) Выньте джек кабеля из усилителя и замерьте на нём тестером внутреннее сопротивление инструмента с кабелем - получится 10...20 кОм.
3) Возьмите пустой джек, распаяйте на нём вместо кабеля резистор наиболее близкого к измеренному номинала, вставьте его в усилитель вместо кабеля и оцените уровень фона.
Что в итоге получилось?

Оффлайн GuitarHeaven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Репутация: +3726/-47
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4010 : Октября 05, 2020, 12:38:13 »
gtolmacheff, у меня из немагнитной пищевой нержавейки шасси и не фонит. Корпус дерево, но у меня с двух сторон решётки. Экранировок больше нет. Можно внутри фольгой обклеить.

Оффлайн gtolmacheff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +1/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4011 : Октября 05, 2020, 13:46:00 »

... и добавил:

gtolmacheff, у меня из немагнитной пищевой нержавейки шасси и не фонит. Корпус дерево, но у меня с двух сторон решётки. Экранировок больше нет. Можно внутри фольгой обклеить.

У вас тише чем у меня фон (ранее я выкладывал видео с фоном)?

... и добавил:

Записал (местами будут громкие всплески от прикосновений к записывающему устройству). С такими усилителями, как и с электрогитарами совсем не знаком и не знаю нормальный это уровень фона для них или повышенный.
Некоторые пояснения к видео: при прикосновениях к корпусу джека со стороны гитары (Cort CR250) не меняется фон и нет щелчков, потому что за кадром я держал ее за гриф и касался при этом струн. Потом отпустил струны и все стало слышно.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 05, 2020, 13:50:26 от gtolmacheff »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2692
  • Репутация: +664/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4012 : Октября 05, 2020, 20:21:53 »
Уровень собственных шумов усилителя, судя по видео, вполне в норме. То, что ловит гитара, вблизи силового тороида, это другое. Если в метре от усилителя уровень шумов приемлимый, можно считать, что все в порядке.

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +52/-2
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4013 : Октября 06, 2020, 22:40:11 »
gtolmacheff, Посмотрел видео с фоном. Сколько их собирал - все было так же, без шнура когда работает. Фон 50 гц постоянно присутствует, слабый, но надоедающий, это от накала переменкой. Шипят лампы, это тоже нормально. А вот когда цепляете гитару, то должно быть потише. У меня 3 шнура, с одним тихо, со вторым средне, а с одним калом, купленным в Музторге, еще хуже, чем у вас. Попробуйте другой шнур, заведомо хороший.

Оффлайн knock

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
  • himan
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4014 : Октября 07, 2020, 09:53:30 »
и какой кабель посоветуете?  :)

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2692
  • Репутация: +664/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4015 : Октября 07, 2020, 09:56:47 »
Фон 50 гц постоянно присутствует, слабый, но надоедающий, это от накала переменкой.
Это не от накала переменкой. Это от недостаточной фильтрации анодного, по причине отсутствия дросселя. Ну и также от перекоса триодов в выходной лампе 6н23п. При отличии триодов в баллоне по параметрам, в пушпуле не происходит полного взаимного вычитания переменной составляющей, отсюда и фон. И накал переменкой тут не особо влияет, усилитель малогейновый. Ну вот даже в Хаос 800, где гейна поболее, накал переменкой не проникает в звук. А дроссель реально решает. Вот нет фона вообще. Только шшшш...

Оффлайн gtolmacheff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +1/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4016 : Октября 07, 2020, 11:24:10 »
gtolmacheff, у меня из немагнитной пищевой нержавейки шасси и не фонит. Корпус дерево, но у меня с двух сторон решётки. Экранировок больше нет. Можно внутри фольгой обклеить.

Меня смутило что у GuitarHeaven, как он пишет не фонит.

Фон - штука интегральная, он складывается из фона инструмента, фона кабеля и фона усилителя.

Чтобы отделить котлеты от мух, давайте исключим первые две компоненты:
1) Установите на инструменте все регуляторы в максимум и поиграйте, отмечая для себя уровень слышимого фона.
2) Выньте джек кабеля из усилителя и замерьте на нём тестером внутреннее сопротивление инструмента с кабелем - получится 10...20 кОм.
3) Возьмите пустой джек, распаяйте на нём вместо кабеля резистор наиболее близкого к измеренному номинала, вставьте его в усилитель вместо кабеля и оцените уровень фона.
Что в итоге получилось?

К выходным попробую.

gtolmacheff, Посмотрел видео с фоном. Сколько их собирал - все было так же, без шнура когда работает. Фон 50 гц постоянно присутствует, слабый, но надоедающий, это от накала переменкой. Шипят лампы, это тоже нормально. А вот когда цепляете гитару, то должно быть потише. У меня 3 шнура, с одним тихо, со вторым средне, а с одним калом, купленным в Музторге, еще хуже, чем у вас. Попробуйте другой шнур, заведомо хороший.

У меня два: один подарили в магазине, недорогой; второй я паял сам, Klotz 110 La Grange + Neutrik, он на видео.

Это не от накала переменкой. Это от недостаточной фильтрации анодного, по причине отсутствия дросселя. Ну и также от перекоса триодов в выходной лампе 6н23п. При отличии триодов в баллоне по параметрам, в пушпуле не происходит полного взаимного вычитания переменной составляющей, отсюда и фон. И накал переменкой тут не особо влияет, усилитель малогейновый. Ну вот даже в Хаос 800, где гейна поболее, накал переменкой не проникает в звук. А дроссель реально решает. Вот нет фона вообще. Только шшшш...

А такой дроссель можно навесным монтажом к данному усилителю добавить?

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2692
  • Репутация: +664/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4017 : Октября 07, 2020, 11:28:51 »
 :D Не навесным, а монтаж на шасси. Дроссель в 3-5 Гн как бы навесом не напаяешь)))

Оффлайн gtolmacheff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +1/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4018 : Октября 07, 2020, 13:14:28 »
:D Не навесным, а монтаж на шасси. Дроссель в 3-5 Гн как бы навесом не напаяешь)))

Думал это набор радиодеталей в определенной последовательности в схеме..., потом глянул в интернете "дроссель 3-5 Гн"  :)


На обеде замерял кабели на емкость и сопротивление с гитарой и без:

Подключенный к к гитаре:
  • Китай - 7,9 kOm
  • Klotz   - 5,6 kOm

Без гитары (центральная жила, масса: 0,26-0,27 на обоих):
  • Китай - 0,30 kOm
  • Klotz   - 0,43 kOm

Емкость:
  • Китай - 0,44 nF
  • Klotz - 0 nF (почему?)
« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 13:24:55 от gtolmacheff »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2692
  • Репутация: +664/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4019 : Октября 07, 2020, 14:45:00 »
Что-то какие-то показания очень странные и неправдоподобные...  ???