« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 262 263 264 265 266 267 268 [269] 270 271 272 273 274 275 276 ... 392 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 509049 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gtolmacheff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +1/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4020 : Октября 07, 2020, 14:48:50 »
Цитата: Medvedeff8 от Октября 07, 2020, 14:45:00
Что-то какие-то показания очень странные и неправдоподобные...  ???

Перемеряю сегодня. Все странные или что-то именно?

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2692
  • Репутация: +664/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4021 : Октября 07, 2020, 15:00:07 »
Ну более всего странными кажутся показания сопротивления. Сопротивления 3-5 метрового кабеля, даже самого плохонького измеряется в десятых долях Ома, если мерять Tip to Tip или Sleeve to Sleeve. Значение же измерений Tip to Sleeve должно быть бескончно велико. То есть звониться вообще не должно.

... и добавил:

Что касаемо емкости, то видимо просто прибор чутка глючный, и малые емкости не всегда корректно измеряет...

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +2435/-17
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4022 : Октября 07, 2020, 15:09:31 »
Цитировать
показания очень странные и неправдоподобные
Показания действительно ирреальные.

Погонная ёмкость кабеля обратно пропорциональна толщине изолятора между жилой и экраном. Ёмкость 3-х метрового кабеля обычно 300...400 пФ.

Сопротивление. Переводим тестер в режим "200 Ом", замыкаем щупы и мерим - узнаём неизбежную погрешность прибора. Затем делаем замеры.
Вот что получается у меня:
1) Показания погрешности тестера - 0,3 Ома.
2) Показания кабеля "масса-масса" - 0,4 Ома.
3) Показания кабеля "жила-жила" - 0,5 Ома.

Оффлайн gtolmacheff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +1/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4023 : Октября 07, 2020, 15:15:48 »
Спасибо, вечером обязательно перемеряю все. Прибор с работы взял, но он не "замученный" у нас, новый почти, MASTECH 8240D. Может из-за батареек такое быть?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +2435/-17
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4024 : Октября 07, 2020, 15:19:01 »
Большинство тестеров выдают "аларм батареи" - мигающая индикация символа батареи на дисплее в случае её разряда ниже допустимого уровня.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2692
  • Репутация: +664/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4025 : Октября 07, 2020, 15:19:37 »
Если звонится между жилой и экраном, то с большой вероятностью, показания емкости будут неверными. Сначала необходимо добиться, чтобы показания сопротивлений были достоверными и адекватными. Иначе, можно считать, что кабели неисправные.

... и добавил:

Замерять же кабель, подключенный к гитаре, вообще не вижу смысла...
« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 15:21:28 от Medvedeff8 »

Оффлайн gtolmacheff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +1/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4026 : Октября 07, 2020, 15:28:47 »
Цитата: Medvedeff8 от Октября 07, 2020, 15:19:37

... и добавил:

Замерять же кабель, подключенный к гитаре, вообще не вижу смысла...

Geezer предложил провести такой тест:

Цитата: Geezer от Октября 05, 2020, 00:42:51
Фон - штука интегральная, он складывается из фона инструмента, фона кабеля и фона усилителя.

Чтобы отделить котлеты от мух, давайте исключим первые две компоненты:
1) Установите на инструменте все регуляторы в максимум и поиграйте, отмечая для себя уровень слышимого фона.
2) Выньте джек кабеля из усилителя и замерьте на нём тестером внутреннее сопротивление инструмента с кабелем - получится 10...20 кОм.
3) Возьмите пустой джек, распаяйте на нём вместо кабеля резистор наиболее близкого к измеренному номинала, вставьте его в усилитель вместо кабеля и оцените уровень фона.
Что в итоге получилось?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +2435/-17
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4027 : Октября 07, 2020, 15:38:19 »
Цитировать
Подключенный к к гитаре:
Китай - 7,9 kOm
Klotz   - 5,6 kOm
С учётом мизерного (в норме) сопротивления кабелей такое расхождение показаний необъяснимо. Что-то здесь не так...

Оффлайн knock

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
  • himan
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4028 : Октября 07, 2020, 15:40:02 »
Цитата: Geezer от Октября 07, 2020, 15:38:19
С учётом мизерного (в норме) сопротивления кабелей такое расхождение показаний необъяснимо. Что-то здесь не так...
   да и во время замеров пальцами контакты лучше не трогать...  :crazy:

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2692
  • Репутация: +664/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4029 : Октября 07, 2020, 15:43:40 »
Цитата: knock от Октября 07, 2020, 15:40:02
   да и во время замеров пальцами контакты лучше не трогать...  :crazy:
Особенно при замерах анодного  :crazy:

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +52/-2
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4030 : Октября 07, 2020, 15:52:44 »
Цитата: knock от Октября 07, 2020, 09:53:30
и какой кабель посоветуете?  :)
Народ хвалит самые дешевые с Томанна, я купил за 350р самый простой - оказался очень приличным, и за штуку приобрел хлам Клотц в Музторге.))

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2692
  • Репутация: +664/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4031 : Октября 07, 2020, 16:44:49 »
Клотз нормальный кабель. Да впрочем, любой современный кабель средней паршивости можно сделать нормальным, если все по уму припаять. Большинство современных кабелей имеет дополнительный экран на центральной жиле, в виде второй шкурки, покрытой углеродистым слоем поверх изоляции центральной жилы. И многие паяльщики не учитывают тот факт, что эта черная шкурка не должна касаться центральной жилы, иначе сопротивление tip to sleeve будет далеко от значения бесконечности, что приведет к потере сигнала, иногда вплоть до нуля.

Оффлайн gtolmacheff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +1/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4032 : Октября 07, 2020, 18:54:02 »
Цитата: Medvedeff8 от Октября 07, 2020, 16:44:49
Клотз нормальный кабель. Да впрочем, любой современный кабель средней паршивости можно сделать нормальным, если все по уму припаять. Большинство современных кабелей имеет дополнительный экран на центральной жиле, в виде второй шкурки, покрытой углеродистым слоем поверх изоляции центральной жилы. И многие паяльщики не учитывают тот факт, что эта черная шкурка не должна касаться центральной жилы, иначе сопротивление tip to sleeve будет далеко от значения бесконечности, что приведет к потере сигнала, иногда вплоть до нуля.



Что и случилось со мной  :pozor:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Перепаяю, замеряю снова.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 20:25:21 от gtolmacheff »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2692
  • Репутация: +664/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4033 : Октября 07, 2020, 19:13:01 »
Ну и еще нюанс. При пайке ни в коем случае не применять активные флюсы. Иначе будет тот же самый эффект. При пайке активный флюс кипит и разбрызгивается по всему разъему. Звонишь потом такой кабель, а там tip to sleeve бывает даже 100-200 кОм.

... и добавил:

Причем, даже бывает с "эффектом диода", то есть, в одну сторону больше, в другую меньше.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 19:15:27 от Medvedeff8 »

Оффлайн gtolmacheff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +1/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4034 : Октября 07, 2020, 19:22:39 »
Цитата: Medvedeff8 от Октября 07, 2020, 19:13:01
Ну и еще нюанс. При пайке ни в коем случае не применять активные флюсы. Иначе будет тот же самый эффект. При пайке активный флюс кипит и разбрызгивается по всему разъему. Звонишь потом такой кабель, а там tip to sleeve бывает даже 100-200 кОм.

... и добавил:

Причем, даже бывает с "эффектом диода", то есть, в одну сторону больше, в другую меньше.

Об этом знаю, я после любой пайки, даже от канифоли мою все спиртом.

... и добавил:

В моем случае, В спирте  :)

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Перемерял:

Подключенные к гитаре оба кабеля - 7,87 kOm

Без гитары:

Китай - 0,30 Om tip
          - 0,26 Om sleeve
         
Klotz - 0,42 Om tip
        - 0,23 Om sleeve

Емкость:
Китай - 0,44 nF
Klotz   - 0,26 nF
« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 20:25:56 от gtolmacheff »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 262 263 264 265 266 267 268 [269] 270 271 272 273 274 275 276 ... 392 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »