Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 509823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +2461/-18
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4035 : Октября 07, 2020, 20:39:40 »
Теперь берите резистор на 8,2 кОм, подключайте его на вход усилителя вместо гитары с кабелем, и оценивайте фон и шум самого усилителя.
Особо цепляться за точный номинал здесь нет смысла - резистор 10 кОм покажет такие же результаты :)

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2692
  • Репутация: +664/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4036 : Октября 07, 2020, 20:44:32 »
Вот это уже похоже на правду. ;)

Оффлайн GuitarHeaven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Репутация: +3749/-47
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4037 : Октября 07, 2020, 20:50:44 »
gtolmacheff, у вас ещё и шипение какоето. :(

... и добавил:

Конечно у меня тоже есть фон но не такой. Так у меня ещё сам корпус и зампы защищены решётками с двух сторон. А вообще подключите гитару и проверьте. Должно стать ещё меньше.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2020, 20:59:21 от GuitarHeaven »

Оффлайн gtolmacheff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +1/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4038 : Октября 07, 2020, 21:21:28 »
Записал видео, сейчас заливается на ютуб. С обоими шнурами и с резистором. В шнурах разницы я не слышу, а фонит гитара и это очень заметно, гитару положил подальше от усилителя. Как зальется ссылку добавлю. Я после видео еще попробовал резистор на конец шнура - вместо гитары, тоже не фонит так как с ней.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2692
  • Репутация: +664/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4039 : Октября 07, 2020, 21:34:28 »
Да я же давно говорю - с усилителем все в порядке. Гитара это уже совсем другая история. Ну и думается, если учесть, что розетка без заземляющего контура, то это вполне нормально.

Оффлайн gtolmacheff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +1/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4040 : Октября 07, 2020, 21:58:50 »
Да я же давно говорю - с усилителем все в порядке. Гитара это уже совсем другая история. Ну и думается, если учесть, что розетка без заземляющего контура, то это вполне нормально.

Да я ж и не сомневался, только после стольких советов стал углубляться дальше.
Сейчас вот выяснил откуда фон. Какой и куда в схеме дроссель можно применить (это на перспективу)? Парралельно буду изучать ветки про фон от гитар.

Видео залил + добавил с резистором:
(нажмите чтобы показать/спрятать)



Оффлайн GuitarHeaven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1188
  • Репутация: +3749/-47
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4041 : Октября 07, 2020, 22:03:59 »
Ну так терпимо.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +2461/-18
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4042 : Октября 07, 2020, 23:02:46 »
Такое ощущение, что мощным источником фона является динамик. Оплётка его кабеля сидит на массе или нет?

Оффлайн gtolmacheff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +1/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4043 : Октября 08, 2020, 08:39:27 »
Такое ощущение, что мощным источником фона является динамик. Оплётка его кабеля сидит на массе или нет?

Кабель у меня без экрана, Klotz SCY2025 (2х2.5 мм2), как наш ПВС только жилы тоньше на вид. У меня возник такой вопрос, если динамик фонит, почему он с резистором не дает такого фона, как с гитарой? Расстояние между усилителем, динамиком и гитарой больше метра, я их специально разнес подальше друг от друга.

... и добавил:

А где у динамика масса? Там традиционно два контакта.
« Последнее редактирование: Октября 08, 2020, 08:42:45 от gtolmacheff »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +2461/-18
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4044 : Октября 08, 2020, 12:07:17 »
gtolmacheff, фазировка динамика влияет только на feedback (склонность к акустическому самовозбуждение на большой громкости усилителя), здесь вопрос в экранировке паразитных излучений.
Когда динамик подключен к усилителю в недрах комбика короткими, желательно скрученными проводами, то излучение его минимально; когда же он соединён с усилителем длинными внешними неэкранированными проводами, то они неизбежно представляют собой излучающую антенну.
Если экран кабеля соединён с массой усилителя (нижний, "земляной" по схеме вывод вторичной обмотки выходного трансформатора), то излучаемые кабелем помехи минимальны, если он оказывается подключенным к верхнему, "горячему" выводу обмотки, то экран кабеля превращается в излучатель наводок.
Удивительно, насколько мощно здесь микрофон камеры ловит излучение от динамика. Удивительно и то, как заметно ловят фон звукосниматели - обычно это происходит с синглами, но хамбакеры ловят его только с хайгейном.
Возможно, какие-то проблемы с распайкой внутри инструмента...

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2011
  • Репутация: +275/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4045 : Октября 08, 2020, 13:58:47 »
Удивительно и то, как заметно ловят фон звукосниматели - обычно это происходит с синглами, но хамбакеры ловят его только с хайгейном.
Возможно, какие-то проблемы с распайкой внутри инструмента...

Если помните, я как-то тоже задавался вопросом, отчего мои хамбы фонят.
А потом я заметил, что фонит даже преамп в металлическом корпусе, если он стоит на полу! Но если поднять на метр - гораздо лучше. А потом я вспомнил, что под мастерской находится домовая электрощитовая :hitrez:

Оффлайн knock

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
  • himan
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4046 : Октября 08, 2020, 14:01:58 »
Если помните, я как-то тоже задавался вопросом, отчего мои хамбы фонят.
А потом я заметил, что фонит даже преамп в металлическом корпусе, если он стоит на полу! Но если поднять на метр - гораздо лучше. А потом я вспомнил, что под мастерской находится домовая электрощитовая :hitrez:
вот, у меня та же история, квартира как аномальная зона...

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2692
  • Репутация: +664/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4047 : Октября 08, 2020, 14:25:04 »

...Если экран кабеля соединён с массой усилителя (нижний, "земляной" по схеме вывод вторичной обмотки выходного трансформатора), то излучаемые кабелем помехи минимальны, если он оказывается подключенным к верхнему, "горячему" выводу обмотки, то экран кабеля превращается в излучатель наводок.
Позвольте поинтересоваться, насколько я понимаю, речь ведь идет о спикерном кабеле? Тогда, причем тут экранированный кабель?  ???

Оффлайн gtolmacheff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +1/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4048 : Октября 08, 2020, 19:26:44 »
Если помните, я как-то тоже задавался вопросом, отчего мои хамбы фонят.
А потом я заметил, что фонит даже преамп в металлическом корпусе, если он стоит на полу! Но если поднять на метр - гораздо лучше. А потом я вспомнил, что под мастерской находится домовая электрощитовая :hitrez:

А вот это интересно, у меня 1 этаж и щитовая не так далеко, в подъезде. От нее может так фонить? Я видел - это металлический ящик, внутри не знаю что в них. Как в квартире фон померять, не СЭС же вызывать? :) С WiFi 2,4 Ггц проблем нет, с LTE тоже, аппаратура дома есть, никаких фонов от нее нет.

Позвольте поинтересоваться, насколько я понимаю, речь ведь идет о спикерном кабеле? Тогда, причем тут экранированный кабель?  ???

Я вот сам в недоумении, про аккустические кабели в экране впервые слышу  ???

gtolmacheff, фазировка динамика влияет только на feedback (склонность к акустическому самовозбуждение на большой громкости усилителя), здесь вопрос в экранировке паразитных излучений.
Когда динамик подключен к усилителю в недрах комбика короткими, желательно скрученными проводами, то излучение его минимально; когда же он соединён с усилителем длинными внешними неэкранированными проводами, то они неизбежно представляют собой излучающую антенну.
Если экран кабеля соединён с массой усилителя (нижний, "земляной" по схеме вывод вторичной обмотки выходного трансформатора), то излучаемые кабелем помехи минимальны, если он оказывается подключенным к верхнему, "горячему" выводу обмотки, то экран кабеля превращается в излучатель наводок.
Удивительно, насколько мощно здесь микрофон камеры ловит излучение от динамика. Удивительно и то, как заметно ловят фон звукосниматели - обычно это происходит с синглами, но хамбакеры ловят его только с хайгейном.
Возможно, какие-то проблемы с распайкой внутри инструмента...

У меня дома есть колонки напольные, они тоже 8 Ом, могу одну к усилителю подключить. От ресивера они точно не фонят.
Есть аудиоинтерфейс (THD+N: 0,001%), гитару могу туда подключить, фон послушать через наушники.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +2461/-18
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4049 : Октября 08, 2020, 19:44:35 »
Цитировать
квартира как аномальная зона...
У меня в тёщиной квартире (8 этаж девятиэтажки) электромагнитная обстановка такова, что на синглах удаётся полностью избавиться от фоновых наводок только с грифом в вертикальном положении, вдобавок сориентировавшись в определённом положении по азимуту, как с компасом.
С хамбакерами - тишина, проблем нет никаких... :)