Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 501025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4680 : Сентября 22, 2022, 18:43:44 »
Я бы сформулировал немного не так :)
Если планируется не останавливаться на достигнутом и собирать что либо в дальнейшем, то учиться нужно любым мелочам.
Если нужен исключительно один выходник для единственного проекта - купить его банально дешевле, чем мотать. Ну подразумевается что провод новый и железо не с помойки.
Правда вот купить единственный усилитель тоже обойдётся дешевле, чем собрать его самостоятельно.....
Так что если проект подразумевает продолжение в виде последующих разнообразных проектов, то учиться делать всё самостоятельно просто необходимо.
Если есть желание спаять единственный аппарат для кажущейся экономии - лучше скопить недостающую сумму и купить готовый, это дешевле обойдётся.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4681 : Сентября 22, 2022, 19:03:45 »
Я бы сформулировал немного не так :)
Если планируется не останавливаться на достигнутом и собирать что либо в дальнейшем, то учиться нужно любым мелочам.
Если нужен исключительно один выходник для единственного проекта - купить его банально дешевле, чем мотать. Ну подразумевается что провод новый и железо не с помойки.
Правда вот купить единственный усилитель тоже обойдётся дешевле, чем собрать его самостоятельно.....
Так что если проект подразумевает продолжение в виде последующих разнообразных проектов, то учиться делать всё самостоятельно просто необходимо.
Если есть желание спаять единственный аппарат для кажущейся экономии - лучше скопить недостающую сумму и купить готовый, это дешевле обойдётся.

Тут можно погрязнуть в формулировках))

Что имелось ввиду : если именно выходники, во множественном числе - то да, стоит в этом совершенствоваться.

Если ситуация патовая, нет денег, негде(хотя инет вроде есть, раз человек сюда пишет), то да, при определенном стечении обстоятельств можно сделать 1 приличный выходник своими руками. Я так и поступил когда-то, но опирался на имеющиеся навыки сверления, работы надфилями и т.п. + аккуратность. Тут советовать что-то сложно, от личности идем.

Ну и в общем случае - выходник нормальный проще купить, если не п.1.

Оффлайн pidkova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4682 : Сентября 22, 2022, 19:32:27 »
В дальнейшем планирую развиваться в этом направлении, поэтому намотка трансформаторов у меня в планах. Конкретно сейчас мне удобнее найти готовый транс, а не учиться мотать. Извиняйте уж за такую надоедливость, но на какие основные параметры обращать внимание при его выборе?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4683 : Сентября 22, 2022, 19:47:29 »
Извиняйте уж за такую надоедливость, но на какие основные параметры обращать внимание при его выборе?
Не нужно извиняться, раз интерес не праздный :)
Обращать внимание на параметры, которые критичны для корректной работы в схеме - габаритная мощность и приведённое сопротивление. Ну и внешне оценить по фото соответствие той цене, которую за него могут заломить :)
Я первые усилители собирал с ТН-36 в качестве выходного и всё было отлично.

Оффлайн pidkova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4684 : Сентября 22, 2022, 20:14:00 »
Не нужно извиняться, раз интерес не праздный :)
Обращать внимание на параметры, которые критичны для корректной работы в схеме - габаритная мощность и приведённое сопротивление. Ну и внешне оценить по фото соответствие той цене, которую за него могут заломить :)
Я первые усилители собирал с ТН-36 в качестве выходного и всё было отлично.

В рекомендованном ТП114-ТВ-3 приведённое сопротивление 16кОм. При каком максимальном разбросе этого значения можно использовать трансформатор?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4685 : Сентября 22, 2022, 20:16:16 »
Или вот например пара силовик-"выходник": ТАН-14 + ТПП-272
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

В рекомендованном ТП114-ТВ-3 приведённое сопротивление 16кОм. При каком максимальном разбросе этого значения можно использовать трансформатор?
В схемах, где требуется приведенное примерно 16К :)
ну где то от 13-14 до 18-19 проблем заметно не будет.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2022, 20:27:23 от Alex_SG »

Оффлайн pidkova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4686 : Сентября 22, 2022, 21:20:41 »
Спасибо большое за помощь! И напоследок еще один вопрос :)
При использовании силового в качестве выходника, нужно делать как я нарисовал? Т.е найти с какими из вторичных обмоток будет коэф. трансформации 44-45(для 8 ом динамика) для 220В и 127В? Например, 220В-5В и 127В-2.8В


Оффлайн agile

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
  • Репутация: +19/-2
  • Let Eat Bee!..
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4687 : Сентября 22, 2022, 22:40:24 »
pidkova, нет. Половинки первички должны быть одинаковыми. Если бы было 110+110 то норм.

Оффлайн pidkova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4688 : Сентября 22, 2022, 23:14:23 »
pidkova, нет. Половинки первички должны быть одинаковыми. Если бы было 110+110 то норм.
Ой, я что-то тупанул, и совсем не то написал :rolleyes: Подумал, что эти две половинки первички это отдельные обмотки для 127 вольт и 220 соответственно. Надо идти читать книгу, которую выше советовали :). Можете на примере того же ТПП-272 рассказать как все соединять в таком случае? У меня есть предположения, но скорее всего они тоже глупые :crazy:

« Последнее редактирование: Сентября 22, 2022, 23:17:29 от pidkova »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23945
  • Репутация: +12197/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4689 : Сентября 23, 2022, 00:17:06 »
Цитировать
есть предположение
Ну эти трансформаторы хороши не только тем что в своё время их можно было коннектить и на 110 и на 127
и на 220 Вольт, но и тем что в нынешнее время - на новый стандарт 230 и 240(немного не точно, но близко) и тогда накальные обмотки будут нормально подходить
 Поэтому лучше на сеть их и ставить, а любое включение как звукового, в силу того что там куча компромиссов по намотке - наименьшая стоимость, наи... всякая фигня короче, и даже ТВЗ Лучше)))

... и добавил:

 А самопальный и интереснее)))

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4690 : Сентября 23, 2022, 00:44:24 »
Ой, я что-то тупанул, и совсем не то написал :rolleyes: Подумал, что эти две половинки первички это отдельные обмотки для 127 вольт и 220 соответственно. Надо идти читать книгу, которую выше советовали :). Можете на примере того же ТПП-272 рассказать как все соединять в таком случае? У меня есть предположения, но скорее всего они тоже глупые :crazy:



Я уже где-то писал, что если нужна "играйка", посмотрите здесь в теме, какие из компонентов нужны, которые продаются, а не сделаны кем-то самостоятельно в своей реализации хаоса зеро(прицел на него же, верно?). Подкопите, заработайте(не об астрономических суммах речь) - и возьмите непосредственно подходящее и нормальное. Получите результат. Параллельно в процессе сборке посмотрите/прочувствуете - а надо ли оно вам вообще - собирать подобное далее. Потому как Ктр выходника это даже не цветочки... Если со всем разбираться в деталях и этому учиться - это не один год, а плюс практика, да макетирование звука... :o :)
Еще возможно кажется, что раз diy - то все должны быть diy. Это далеко не так. Вполне нормально купить отличное шасси, а не гнуть ржавый лист об колено и красить баллоном в сыром гараже. Нормальные моточные приобрести вместо беготни по знакомым/помойкам и "адаптации" всяческого хлама и т.п. и т.д.

Пока будете смотреть по комплектухе для покупки, возьмите в теме проверенную многократно лейку усилителя. И сделайте ровно по ней(предварительно хорошенько вникнув). И под нее компоновку, детали и т.д.

Повторюсь, это если цель все же получить изделие и использовать его прямому назначению.
Для "попаять вообще ради попаять" - в принципе можно как угодно и что угодно лепить - если втянитесь, понимание постепенно само придет. ;) Методом проб и ошибок  8)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23945
  • Репутация: +12197/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4691 : Сентября 23, 2022, 01:08:35 »
Spero_In_Inteligo, всё верно, это почти прописные истины
Но почти
Я когда-то тупо не имел доступа и выкручивался как мог, как там "раз diy - то всё должно быть diy" кроме ламп конечно, и режимозадающих компонентов
 К а ш а    и з   т о п о р а
 А топором тут в теме является ТАН 8
 До "приятного аппетита" ещё нескоро, но кому-то и кулинарить приятно и аппетит особо зверский если готовил сам. ...А если ещё и действИттельно вкусно!... :D

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4692 : Сентября 23, 2022, 03:07:27 »
pidkova, Spero_In_Inteligo, И всё-таки, несмотря ни на что, использовать силовой трансформатор в качестве выходника вполне можно. Естественно, отдавая себе отчёт, что покупать/мотать нормальный всё равно будет необходимо для получения нормального звучания конечной версии изделия.
Когда мало опыта и сильно хочется что то спаять из имеющегося на данный момент в наличии, вполне нормальный вариант для первого включения на период вдумчивой и неторопливой намотки нормального трансформатора.

Оффлайн liapa81

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 863
  • Репутация: +158/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4693 : Сентября 23, 2022, 06:31:19 »
Извиняюсь и я. Ребята. Как думаете... тан 37 для чампа с кенотроном прокатит?

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5994
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4694 : Сентября 23, 2022, 08:39:32 »
Spero_In_Inteligo, всё верно, это почти прописные истины
Но почти
Я когда-то тупо не имел доступа и выкручивался как мог, как там "раз diy - то всё должно быть diy" кроме ламп конечно, и режимозадающих компонентов
 К а ш а    и з   т о п о р а
 А топором тут в теме является ТАН 8
 До "приятного аппетита" ещё нескоро, но кому-то и кулинарить приятно и аппетит особо зверский если готовил сам. ...А если ещё и действИттельно вкусно!... :D

Они прописные, эт когда уже за паяльник напильник подержался и понятно что к чему) :p

Я когда-то тоже не имел нифига, а хотелось усилитель. Ну как нифига, радиольно/телевизионные развалы у знакомых - эт стратегические запасы на все случаи. ;D
Но вот оно же из радиол теликов такое себе... то ТС-170/180 - гудят и хрен поднимешь, то радиоловские - гудят и нет крепежа нормального. Выходники, SE на 8 ом наверное почти все требуют домотки/пересборки.

Короче. Взял и намотал, но как писал выше, опирался на какие-то навыки слесарки/паялки, т.е. я не просто утром проснулся и вот это вот все.
Вообщем мой выходник обыгрывает (даже на восприятие домашних, не только меня) все вот эти ТВЗ-1-9/10. Силовик намотанный вроде как тоже работает, не гудит не перегревается. Напряжения обеспечивает проектные.
Но как бы ну его нафиг это мотание. Пока комплектуху найдешь/купишь, пока сделаешь. Посчитать мне допустим сложнее всего, не имея соотв. образования, еще + к доп.затратам по времени на разбор теории.

pidkova, Spero_In_Inteligo, И всё-таки, несмотря ни на что, использовать силовой трансформатор в качестве выходника вполне можно. Естественно, отдавая себе отчёт, что покупать/мотать нормальный всё равно будет необходимо для получения нормального звучания конечной версии изделия.

Да можно то можно. Многое что можно. Правда вот эта "совокупность можно" - "работать будет, но не более"(с) Я сразу отметил момент с изделием по назначению и радиподелками.
У меня есть знакомый, собирает мягко скажем посложнее моего. Но - пауки, старые шасси от аппаратуры, домотанные довольно топорно трансы под нужные параметры. И да, оно работает, и порой отлично(приемники там вот это направление). Но это все дальше рабочего стола сдвинуть стремно. Меня вот парит гудящий транс, пауки на соплях, разномастные ручки, старые и разные ламповые панели. Б/у резисторы, емкости. Прибор, тем паче с такими напряжениями должен хорошо работать, выглядеть, и быть надежным.

Про звук - субъективно, звучит/не звучит, опустим.

Когда мало опыта и сильно хочется что то спаять из имеющегося на данный момент в наличии, вполне нормальный вариант для первого включения на период вдумчивой и неторопливой намотки нормального трансформатора.

и тут приходим к тому, что у бывалого залежи меди, железа. Вероятно станочек. Сиди и мотай.

Мне вот свезло, станочек отдали простенький сссровский. Донора взял в идеальном состоянии на нормальном железе. Провод правда б/у. к там в то время и не возили, да и по инету тогда не торговали как сейчас.

Посчитать надо транс опять же уметь/научиться.

Я почему и пишу, - нужна нормальная играйка, но чешется именно собрать самому - иди и купи нормальные железки для этого.
Собственно собрать спаять тоже надо уметь, иметь в принципе какие-то навыки работы с инструментом. Как бы и на этом зафейлить легко. Мало что ли вопросов было - купил кит, памахите(а то и кит педали ;D)! :)

Пишу исключительно с благими намерениями - сэкономить читающим время/ресурсы. Но хозяин - барин. 8)
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2022, 08:41:03 от Spero_In_Inteligo »