Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 503926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +54/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4770 : Октября 21, 2022, 10:06:25 »
Елена Козьминых,
Грубо можно разделить источники фона на 2 группы -  пульсации питающих напряжений и наводки переменного тока на различные цепи.
Наводки переменного тока на диоды выпрямителя детектируются, частота удваивается. Это к примеру. Экранирование вторичной обмотки рвёт емкостную связь девайса с электрической сетью.
==================
Необходимо тщательно  обдумывать, что подразумевается под словом "фон".
Например, в усилителе высохли электролиты в цепях питания, появилось гудение с частотой 50 гц.
Человек просит помощи, мол:"У меня фонит, помогите!".
Ему отвечают, типо :"Сделай заземление, трансформатор с экраном, диоды ультрафаст! Накал подними в конце концов!"
Человек:"Сделал - не помогло!"
Понятно же, что  это яйца в разных корзинах.

« Последнее редактирование: Октября 21, 2022, 11:16:52 от Igorlysikov »

Оффлайн Balandin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +85/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4771 : Октября 21, 2022, 10:17:33 »
Повторюсь, с фоном разобрался, помогло заземление из розетки. Вечером попробую поднять общую точку накала и задействую все возможности платы. Подскажите по режимам и в первую очередь выходного каскада. В цепь катода рекомендуют устанавливать резистор 120 ом, такого я не нашел, установил 150 ом, падение напряжения на нем на хх 11.3в, т.е. если я правильно понимаю, токи через лампы 11.3:150:2=37ма, что чуть меньше максимально допустимых 47ма. Выходные лампы работают в классе А?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4772 : Октября 21, 2022, 10:36:02 »
345-11=334В На лампе, ток 0.037А, 12,3Ватта рассеиваются,  (вторые сетки оттянут на себя пару ватт) Для ел84 / 14п это ооч много, но иногда так ставят...
Короче, меньше 150 Ом при такой анодке я бы точно не ставил. Скорей 180Ом.


Лампы - естественно не в классе А, это горячий АБ!



« Последнее редактирование: Октября 21, 2022, 11:08:28 от tube-freak »

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4773 : Октября 21, 2022, 10:43:37 »
...Там и 150, и 200, а то и 25 Гц можно найти))) Кратные частоты всегда присутствуют, иногда маскируются основной частотой, но тоже неслабые

25 и 200 вы там навряд ли найдете...
Если только в каких то ваших эксклюзивных трансформаторах...
Кратные частоты -это гармоники тока намагничивания.
И они нечетные на порядок выше четных.
А люди обсуждают почему то фон на 50 и 100 герцах.
А вот фон на 150 и 350 Гц в усилителях не обсуждают...
пс- 100 гц это четная (вторая) гармоника. Она у норм стали при норм индукции ниже первой примерно дБ на 40-50 по току. А первая у киловаттного транса это 10-максимум 20 миллиампер.
Вот и весь сказ.


... и добавил:

Елена Козьминых,
Например, в усилителе высохли электролиты в цепях питания, появилось гудение с частотой 50 гц.


При двухполупериодном выпрямлении (про однополупериодное выпрямление в гитарных усилителях мне ничего не известно) в вашем примере фон будет на частоте 100 Гц.
Не 50, а 100.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2022, 11:12:37 от Елена Козьминых »

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +54/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4774 : Октября 21, 2022, 10:54:01 »
При двухполупериодном выпрямлении (про однополупериодное выпрямление в гитарных усилителях мне ничего не известно) в вашем примере фон будет на частоте 100 Гц.
Не 50, а 100.
Однополупериодное выпрямление применяется в ламповых усилителя в цепях питания смещения сетки выходного каскада. И там тоже ставятся электролиты, которые могут высохнуть.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2022, 11:19:52 от Igorlysikov »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12274/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4775 : Октября 21, 2022, 10:56:53 »
Елена Козьминых, могу поспорить что амплитуда двухсот Герц
снимаемая индуктивной петлёй около трансформатора под небольшой нагрузкой, будет, элементарным подсчётом, 0.7х0.7=0.49 от 50 Герц
Единственно, такого же процентно тока как 50, эта гармоника не даст. Но ЭДС наведёт именно такую

Оффлайн Balandin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +85/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4776 : Октября 21, 2022, 11:17:49 »
Лампы - естественно не в классе А, это горячий АБ!
Спасибо. Если это АБ, то под нагрузкой ток еще больше должен быть? 180 ом есть, сегодня поставлю.

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4777 : Октября 21, 2022, 11:20:19 »

 Тем не менее однополупериодное выпрямление применяется в ламповых усилителя
В цепях сеточного смещения, броски токов подзаряда конденсаторов фильтра настолько мизерные, что оно вообще не рассматривается как источник помех от слова совсем...
Но, мы ушли от темы...
100 Гц это удвоенная сетевая частота, то есть источником помехи на 100 Гц является выпрямитель БП, а совсем не трансформатор.


... и добавил:

Елена Козьминых, могу поспорить что амплитуда двухсот Герц
снимаемая индуктивной петлёй около трансформатора под небольшой нагрузкой, будет, элементарным подсчётом, 0.7х0.7=0.49 от 50 Герц
Единственно, такого же процентно тока как 50, эта гармоника не даст. Но ЭДС наведёт именно такую
Не будет.
Вот мои реальные практические измерения гармоник тока намагничивания
Могу еще накидать с разными индукциями и материалами.



« Последнее редактирование: Октября 21, 2022, 11:40:31 от Елена Козьминых »

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +54/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4778 : Октября 21, 2022, 11:35:25 »
мы ушли от темы...
От какой?
100 Гц это удвоенная сетевая частота, то есть источником помехи на 100 Гц является выпрямитель БП, а совсем не трансформатор.
Этим высказыванием вы подразумеваете, что кто-то из участников этого форума утверждал обратное. На самом деле этого не было.  Тупой троллинг с вашей стороны.
===========
Надо попросить модератора  почистить ветку.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Репутация: +368/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4779 : Октября 21, 2022, 11:41:51 »
От чего же сразу почистить? Все вроде по существу развития беселы... Можно перенести в другую тему, например. Елена, создайте тему про мифы и факты трансформаторных наводок, будет  интересно почитать профильно специалиста. Транслед, не ошибаюсь?

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4780 : Октября 21, 2022, 11:46:51 »
От чего же сразу почистить? Все вроде по существу развития беселы... Можно перенести в другую тему, например. Елена, создайте тему про мифы и факты трансформаторных наводок, будет  интересно почитать профильно специалиста. Транслед, не ошибаюсь?
Я только за.
Не Транслед, но тоже мотаем на пром оборудовании. От виниловых МС до всяких входных аттенюаторов.
Обращайтесь кому что надо, ежели чего...
Кстати, вот есть такая интересная лампа E55L.
Ку 30, внутреннее в триоде 600 ом. Никто на таких не делал гитарные усилители ?
Вроде можно в один каскад уложиться...
« Последнее редактирование: Октября 21, 2022, 11:52:16 от Елена Козьминых »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Репутация: +152/-20
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4781 : Октября 21, 2022, 11:52:57 »
От какой? Этим высказыванием вы подразумеваете, что кто-то из участников этого форума утверждал обратное. На самом деле этого не было.  Тупой троллинг с вашей стороны.
Вы и утверждали. https://guitarplayer.ru/equipment-craft/teplyj-lampovyj-domashnij/msg12023817/#msg12023817 Только потом, после замечания Елены, исправили по-быстрому.

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +54/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4782 : Октября 21, 2022, 11:54:43 »
Вы и утверждали.
Так, что я утверждал???

... и добавил:

И после какого замечания?


Эта хрень про 100 гц в трансформаторе только у неё и была, и не приписывайте это кому-то ещё.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2022, 12:10:21 от Igorlysikov »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12274/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4783 : Октября 21, 2022, 12:03:24 »
Цитировать
мои реальные практические измерения гармоник тока намагничивания
Это, как я понял ,  не на реальном гитарном(пусть хай/фай) усилителе.
Я снимал катушкой, ранее намотанной для металлоискателя, за неимением осциллографа заводил в карту и записанную картину в аудиоредакторе "спектральным анализатором". Картина могла быть похожей на вашу, но

догадался петлю подключить через ГигаОмый буфер(почему и сказал "такого же процентно тока как 50, эта гармоника не даст") Осциллы, как правило чётко 1 МОм входное сопротивление... импеданс(?) Дело в том что по постановке эксперимента я всегда проверяю что уже делали, и ваши опыты такие же стандартные;
 а потом у многих непонятки, когда они
наприме
ждут в сети электрической синусоиду узреть а там чуть не меандр.
 Практика с нюансами)))  Попробуйте со звукоснимателя гитары снять картинку через щуп осциллографа
 и через делитель 1:10, что даст эквивалентный импеданс в 10 МОм и посмотрите гармоники в районе 2500 Гц
О результате доложите ;)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8078
  • Репутация: +2378/-17
  • Atypique
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4784 : Октября 21, 2022, 12:52:10 »
Цитировать
ждут в сети электрической синусоиду узреть а там чуть не меандр

Хуже, там всё гораздо хуже! :D:
https://disk.yandex.ru/i/DJYVflo13YyTMd
https://disk.yandex.ru/i/7TEu7enLI7voQQ