Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 503944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4755 : Октября 15, 2022, 17:24:47 »
Romiro27, Вот здесь полезная инфа есть    http://www.crystal-radio.eu/entrafometing.htm

Оффлайн Romiro27

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
  • Бесперспективный новичок
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4756 : Октября 15, 2022, 17:31:14 »
Пищите книгу Моргана Джонса по ламповым усилителям. Там в  довольно популярной форме разжевано. Будут вопросы - поможем.
Спасибо! Преампы изучал и изучаю по книге Мерлина Бленкова, но т.к. книга о предусилителях, об оконечниках ничего не сказано, как и о выходных пентодах, но сам материал именно по предам очень хороший.

Romiro27, Вот здесь полезная инфа есть    http://www.crystal-radio.eu/entrafometing.htm
Благодарю, добавлю в закладки :)

Оффлайн Balandin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +85/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4757 : Октября 20, 2022, 19:39:34 »
Собрал усилитель с концом на 6п14п. Планируемого к установке трансформатора ТП135-ТВ3-10 не оказалось в наличии. В качестве выходного применил ТАН-27. При соединении накальных обмоток последовательно-параллельно со средней точкой, фон стоит жуткий (возможно, сказалась параллельная прокладка проводов), поэтому заземлил накал через искусственную среднюю точку, а питание сделал витым проводом. В динамике прорывается тихий гул 50Гц. Звонкий фон 100Гц практически исчезает если прикоснуться к земле. На схеме проставил напряжения, может кто глянет основные режимы. Лампы поставил те, что были, ничего не подбирал. При подключении гитары фон становится больше, но если на гитаре ручку тона выкрутить на минимум, то он исчезает. Пока как-то так.




« Последнее редактирование: Октября 20, 2022, 19:53:56 от Balandin »

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +54/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4758 : Октября 20, 2022, 20:38:06 »
По возможности применяйте в качестве трансформатора питания те, у которых есть экранная обмотка.
Она разрывает емкостную связь вашего девайса с сетью. Звонкого фона 100 Гц будет значительно меньше, даже если не касаться корпуса или струн рукой и при отсутствии заземления.

Оффлайн Balandin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +85/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4759 : Октября 20, 2022, 20:53:55 »
Экранная обмотка, она между сетевой и вторичными или поверх всех (типа колпак)?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4760 : Октября 20, 2022, 20:58:45 »
Между; бывает просто слой витков с одним выводом, бывает и типа фольги

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +54/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4761 : Октября 20, 2022, 21:02:49 »
(типа колпак)?

Колпаком служит накальная обмотка - она снаружи и тоже сидит на корпусе.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2022, 21:04:44 от Igorlysikov »

Оффлайн Balandin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +85/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4762 : Октября 20, 2022, 21:14:00 »
Спасибо. У меня остались еще две не задействованные обмотки, но они скорее всего сразу под накальными, не подойдут?

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +54/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4763 : Октября 20, 2022, 21:20:26 »
Из любопытства можно попробовать один конец незадействованной обмотки посадить на корпус. Вдруг повезёт, и она находится в самом низу, у первичной обмотки.
Это можно делать при включённом усилителе и контролировать фон 100 гц.

... и добавил:

Если честно - я ТАНы не очень...Фиг его знает, как там что намотано и изолировано... Может вообще все обмотки вместе и внавал, без межслойной изоляции.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2022, 21:29:35 от Igorlysikov »

Оффлайн Balandin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +85/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4764 : Октября 20, 2022, 23:26:13 »
при отсутствии заземления.
Кинул провод с заземления розетки на землю платы и о чудо! Фона нет. Точнее он есть, но в несколько раз тише, чем шуршание лам. Интересно то, что если прикасаться к металлическому ноутбуку, находящемуся в метре от усилителя и включенному в розетку, фон 50 гц становится чуть громче.

... и добавил:

Это можно делать при включённом усилителе и контролировать фон 100 гц.
Тональность фона меняется, громкость нет

... и добавил:

Колпаком служит накальная обмотка - она снаружи и тоже сидит на корпусе.
Так по этой обмотке течет приличный переменный ток и она не может быть "колпаком", ибо сама фонит или я чего-то не понимаю?
« Последнее редактирование: Октября 20, 2022, 23:28:47 от Balandin »

Оффлайн major73727

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 907
  • Репутация: +144/-2
  • Новосибирск.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4765 : Октября 21, 2022, 06:44:32 »
У Вас накальная по схеме на земле сидит.
Можно попробовать вместо земли подать туда вольт 50-60 с делителя от анодки, и лучше использовать не два резистора по 100 а подстроечник на 220.
Можно очень точно поймать минимум фона.
Ну и шасси (его наличие) тоже роль играет. А так же точка его соединения с общим проводом.
Чтобы собрать на фанерке и не было фона - это высший пилотаж, имхо.
И ещё. Когда всё в таком открытом виде - аккуратнее с руками и касаниями чего бы то ни было. Может шарахнуть и не хило :crazy:. И детей и животных туда не пускайте.
Если хотите найти первую накальную обмотку - теоретически её можно найти по минимуму сопротивления.
Пока всё на коленке собрано - попробуйте открепить от фанерки силовик и покрутить его в разных положениях и слушать фон. Его ориентация также роль играет. Только сначала заизолируйте все выводы.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2022, 06:53:23 от major73727 »

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4766 : Октября 21, 2022, 08:16:25 »
А если использовать нормальные тороидальные трансформаторы с низкой индукцией, вместо этих зеленых с открытыми сердечниками и намотанных на пределе в районе 1,6 Тл ?
В т.ч. и в качестве выходных.

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +54/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4767 : Октября 21, 2022, 08:34:45 »
Balandin,
Ту очень важно разделять фоны. Из-за этого вся путаница и непонятки.
 Есть фон 50 гц, гудение. А есть фон 100 гц, треск.  Причины их возникновения разные, как и борьба с ними, но  методы борьбы часто совпадают, но иногда и противоречат.
В конкретном примере я говорю про фон 100 гц.
Так вот - накальная обмотка-экран. Это тот случай, когда одна деталь выполняет 2 функции. Так сказать - её фича.
Вот размышления от обратного: намотаем мы снаружи обмотку и заземлим её. Получим электростатический экран. Почему бы заодно не использовать эту обмотку для накала - ведь цепи накала и сигнала разделены и друг другу не мешают? Не так ли?
В итоге существующая экранная обмотка и накальная обмотка заземлены и являются клеткой Фарадея для вторичной обмотки(она в домике), разрывают емкостную связь  с электросетью.
---------------
А вот  заземление накальной обмотки не с краю, а со средней точки преследует уже другую цель - взаимокомпенсация накального напряжения, привязанного(!) к земле, на катод лампы.
Вот это как раз  борьба с фоном 50 гц. Если мы отсоединим накальную обмотку от земли мы разорвём цепь и исключим её влияние на  на катод. Но теперь эта самая  обмотка перестаёт быть электростатическим экраном снаружи вторичной обмотки, ибо висит в воздухе. Возникает противоречие.
Поэтому получается так: землим накальную с краю - защищаем экраном снаружи вторичную обмотку, но получаем модуляцию катода через ёмкость накал-катод. Тогда землим накальную через среднюю точку и компенсируем  эту самую модуляцию.
Вот типа того что-то.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2022, 08:53:27 от Igorlysikov »

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4768 : Октября 21, 2022, 09:46:13 »
Balandin,

В конкретном примере я говорю про фон 100 гц.
Так вот - накальная обмотка-экран.
намотаем мы снаружи обмотку и заземлим её. Получим электростатический экран.
В итоге существующая экранная обмотка и накальная обмотка заземлены и являются клеткой Фарадея для вторичной обмотки(она в домике), разрывают емкостную связь  с электросетью.
А откуда в трансформаторе появится 100 Гц ?
100 Гц это удвоенная сетевая частота, то есть источником помехи служит выпрямитель БП, а совсем не трансформатор.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4769 : Октября 21, 2022, 09:53:51 »
А откуда в трансформаторе появится 100 Гц ?
100 Гц это удвоенная сетевая частота, то есть источником помехи служит выпрямитель БП, а совсем не трансформатор.

...Там и 150, и 200, а то и 25 Гц можно найти))) Кратные частоты всегда присутствуют, иногда маскируются основной частотой, но тоже неслабые
Железо транса через самоиндукцию потребляемого тока тоже "отзывается" на выпрямленные 100 Гц