Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 506228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pidkova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4860 : Ноября 04, 2022, 10:58:28 »
Здравствуйте! Недавно писал в теме про ТАН-8. Наконец нашел время собирать усилок. Хочу еще спросить про коммутацию ТАНа. Как подключить линию 20В и 6.3 В я знаю. Но как добиться номинального напряжения анода 250В? Насколько я понимаю, при последовательном соединении вторичек 160, 20В, можно добить 180В переменного(после диодного моста около 250В постоянного). Н в рекомендуемом трансе максимальный ток этой линии 0.06А, а у меня выйдет 0.04А. Подойдет ли такое соединение?


Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4861 : Ноября 04, 2022, 11:11:42 »
Там же две по 160 и две по 20. Подключай сначала одинаковые обмотки параллельно,  фазировку не перепутай, а потом 160||160  последовательно с 20||20
Получишь двойной ток

Оффлайн pidkova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4862 : Ноября 04, 2022, 13:35:19 »
Там же две по 160 и две по 20. Подключай сначала одинаковые обмотки параллельно,  фазировку не перепутай, а потом 160||160  последовательно с 20||20
Получишь двойной ток
Так на схеме Chaos amp zero на выходе транса нужно 230В, 20В и 6.3В. Где я тогда 20В возьму.

Оффлайн Balandin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +85/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4863 : Ноября 04, 2022, 17:01:59 »
В схеме chaos выставляем напряжение на 1 омном катодном резисторе 15мв, значит ток покоя выходного каскада составит 15мА, ваш трансформатор выдает 40мА, так что хватит и без запареллеливания обмоток. 160 вольт и 20 получаем при напряжении в сети 220 вольт, реально будет больше. Берите 160+20+20=200 (при 230 вольтах в сети получим 207 на обмотках) при этом на одну из 20 вольтовых обмоток дополнительно сажаем диодный мост для смещения.

... и добавил:

Максимальный ток анода у одной половинки 6н23п 15ма, умножив на 2 получим 30ма, ТАН-8 способен отдать 40ма, так что на все хватит.

... и добавил:

Можно включить оставшиеся 160 и 140в обмотки встречно и получим искомые 20 вольт
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2022, 17:45:59 от Balandin »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4864 : Ноября 04, 2022, 17:51:23 »
Так транс получается что, переменка 160, ток 40мА, постоянка двести с гаком, а ток тоже 40мА?
Срочно строить вечный двигатель. ;)

Параллель намотки. Жить будет заметно дольше. И анодное будет выше. А 20в - да и бери их, как они есть, часть анодки, только запараллеленные ;) . Их не обязательно отдельной обмоткой, куча усилков сделана с биасом отводом от анодного.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2022, 17:53:42 от tube-freak »

Оффлайн Balandin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +85/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4865 : Ноября 04, 2022, 18:32:17 »
При параллельном включении недобор 20 (10%) вольт переменки и 4-х кратный запас по току. 40 ма - это номинальный ток, при котором трансформатор может гарантированно работать 24/7.

... и добавил:

То, что просадка будет меньше, соглашусь, но это уже надо экспериментировать. Кокой ток течет через обмотку при мостовом включении? В паспорте трансформатора указывается действующее значение или по меди? Вечный двигатель не получится, а вот поиграть терминологией вполне.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2022, 18:34:41 от Balandin »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2001
  • Репутация: +273/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4866 : Ноября 04, 2022, 19:16:28 »
Balandin,  мне думается, вам намекали на то, что если транс может, допустим, 40мА по переменке, то после выпрямления это будет в 1,41 раза меньше.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4867 : Ноября 04, 2022, 19:31:25 »
Balandin,  мне думается, вам намекали на то, что если транс может, допустим, 40мА по переменке, то после выпрямления это будет в 1,41 раза меньше.

Интересно, а при заказе, у транследа того же, что писать в тз?

Там сами прикидывают что надо умножить? Или ты умножишь, там таки умножат и... ...и что на выходе?

 ??? :pozor:

Оффлайн pidkova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4868 : Ноября 05, 2022, 10:58:51 »
Решил для начала сделать как советовал tube-freak, т.е. запаралелить обмотки. Напряжение у меня вышло около 190В. Потом подключу еще выходник и буду тестировать ;D

Оффлайн Андрей Барыга

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Репутация: +52/-2
  • Если у меня чего-то нет, то оно вам и не нужно.
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4869 : Ноября 05, 2022, 18:33:08 »
Balandin, у нас усилок не будет всегда стоять без сигнала, иногда будут бить по струнам. тогда ток через катодные резисторы бежит порядка 50ма, я проверял))
Spero_In_Inteligo, что ни пиши - ничего хорошего не будет. Более менее вариант, когда сам все посчитаешь, укажешь сердечник, количество витков и сечение проводов, тогда есть надежда получить вменяемый результат.

Оффлайн pidkova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4870 : Ноября 05, 2022, 21:02:14 »
Решил для начала сделать как советовал tube-freak, т.е. запаралелить обмотки. Напряжение у меня вышло около 190В. Потом подключу еще выходник и буду тестировать ;D
Накал работает, но если брать обмотку на 5В(если брать обмотку на 6.3В напряжение слишком большое). Когда включил анодку спалил предохранитель :crazy: :pozor: Буду смотреть что там не так напаял.

Онлайн balpat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +45/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4871 : Ноября 06, 2022, 14:33:15 »
Выкладываю результаты обмера трансформатора ТН-36 для использования в качестве выходника для двух разных вариантов включения.

Вариант №1 - самый простой, первичка полностью включается в цепи анода, две из четырех вторичек используются для подключения динамика.
Вариант №2 - тут две неиспользованные вторички включены в андоную цепь. Так полчилось приведенка ближе к требуемым 16к и даже некоторое подобие секционирования.
Также выросла индуктивность (будет больше низов), индуктивность рассеивания упала совсем незначительно (все таки мало витков для нормального секционирования обмоток) плюс выросла межобмоточная емкость (может чуть-чуть придавить верха).

PS.
1. Выходник из ТНа достаточно посредственный и, если есть возможность, надо брать (или самому мотать) правильный выходник.
2. Я не знаю как изолировались вторичные обмотки друг от друга и нет ли опасности пробоя при подключении в варианте №2.
На 99% уверен что все будет нормально, но ,что бы быть уверенным на все сто, надо проверять высоковольтным мегаомметром.
Также надо не забывать ставить предохранитель в цепь питания анодов и заземлять один из концов вторички.


Оффлайн Balandin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +85/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4872 : Ноября 06, 2022, 15:08:54 »
Анодное напряжение не должно превышать напряжение первичных обмоток трансформатора. В журналах Радио все было разжевано http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv.html

Онлайн balpat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +45/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4873 : Ноября 06, 2022, 16:00:40 »
Если нельзя, но очень хочется, то можно :crazy:

В статье же русским по белому написано - "Приведенный выше расчет справедлив для номинальной рабочей частоты трансформаторов - 50 Герц и при работе их на этой частоте, на максимальной мощности."

У гитары в стандартном строе самая низкая частота на открытой Ми - 82 Гц (для семиструнки - открытая Си - 62 Гц) и по мощности запас десятикратный.

Оффлайн Balandin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +85/-0
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #4874 : Ноября 06, 2022, 16:04:11 »
Если нельзя, но очень хочется, то можно :crazy:
Вот это по нашему! А не заказывать все готовое и собирать как Lego.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2022, 16:06:58 от Balandin »