Автор Тема: Tube Screamer постройка  (Прочитано 180913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2025 : Апреля 14, 2024, 14:13:53 »
Землячёк, Ну вот серьёзно, не понимаю зачем там может потребоваться второй слой аж с целым полигоном под землю, да ещё полигон для полпитания в другом слое...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А про ХЖ.. а о каком расходе речь? Я как развёл полтора литра раствора лет так 15 назад, так и пользуюсь. Ну только выпадающую в осадок медь периодически выгребаю да сам раствор через воронку с промокашкой фильтрую ???

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +349/-21
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2026 : Апреля 14, 2024, 14:17:21 »
Мое мнение, цепочка 100 Ом - 10 кОм на выходе скримера с транзисторными буферами не совсем корректна. Она осталась как наследие схемы с буферами на ОУ бездумно перенесенными на эмиттерные повторители. И тут следует понимать, что эмиттерный повторитель с резистором в цепи эмитера и повторртель на ОУ по разному воспринимают одну и ту же нагрузку. В случае, когда 10 кил вмцепи эмиттера нагружены на 10 кил нагрузки. Нижний полупериод будет жестко резаться по амплитуде на уровне примерно -2В. На ОУ такого не будет. и именно поэтому при прочих равных 808 по характеру звучит не так как ts-9. И комуто это нравится. И поэтому чисто ОУшный 808 звучит не так как транзисторно-ОУшный.
Поэтому если этого подреза не надо, то надо ставить в выходной цепочке не менее 100кил вместо 10.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 14:23:26 от Bulldozerrr »

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • Репутация: +121/-0
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2027 : Апреля 14, 2024, 18:47:21 »
Землячёк, Ну вот серьёзно, не понимаю зачем там может потребоваться второй слой аж с целым полигоном под землю, да ещё полигон для полпитания в другом слое...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А про ХЖ.. а о каком расходе речь? Я как развёл полтора литра раствора лет так 15 назад, так и пользуюсь. Ну только выпадающую в осадок медь периодически выгребаю да сам раствор через воронку с промокашкой фильтрую ???
Повторюсь. Имеется в наличии 2-х сторонний фольгированный стеклотекстолит. Почему бы им не воспользоваться? Хуже будет? Если нет - то вопрос считаю закрытым. ???

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2028 : Апреля 14, 2024, 18:48:57 »
Повторюсь. Имеется в наличии 2-х сторонний фольгированный стеклотекстолит. Почему бы им не воспользоваться? Хуже будет? Если нет - то вопрос считаю закрытым. ???

Любопытно было б взглянуть на реализацию double side PCB в домашних условиях :rolleyes: :)

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • Репутация: +121/-0
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2029 : Апреля 14, 2024, 18:52:17 »
Мое мнение, цепочка 100 Ом - 10 кОм на выходе скримера с транзисторными буферами не совсем корректна. Она осталась как наследие схемы с буферами на ОУ бездумно перенесенными на эмиттерные повторители. И тут следует понимать, что эмиттерный повторитель с резистором в цепи эмитера и повторртель на ОУ по разному воспринимают одну и ту же нагрузку. В случае, когда 10 кил вмцепи эмиттера нагружены на 10 кил нагрузки. Нижний полупериод будет жестко резаться по амплитуде на уровне примерно -2В. На ОУ такого не будет. и именно поэтому при прочих равных 808 по характеру звучит не так как ts-9. И комуто это нравится. И поэтому чисто ОУшный 808 звучит не так как транзисторно-ОУшный.
Поэтому если этого подреза не надо, то надо ставить в выходной цепочке не менее 100кил вместо 10.
Мысль интересная! А где мы можем найти нагрузку 10К в гитарной цепи? Мне чисто интересно, ввиду отсутствия достаточного опыта...

... и добавил:


Любопытно было б взглянуть на реализацию double side PCB в домашних условиях :rolleyes: :)
Дык в моей вольной интерпретации Марка платы  Эквалайзера и темброблоков именно так и сделаны.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 18:57:50 от Землячёк »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2030 : Апреля 14, 2024, 19:03:44 »
Любопытно было б взглянуть на реализацию double side PCB в домашних условиях :rolleyes: :)
Да простят мне очередной оффтоп, но нет ведь ничего проще!
Стороны травятся по очереди, одна заклеивается скотчем.
С фоторезистом можно проявить сразу обе, да, но ЛУТ мне лично проще  8)
Совмещаем вторую сторону при помощи иголок через реперные отверстия на диагонали платы.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

А вот с металлизацией отверстий всё гораздо сложнее, да. Либо пропаиваем проволокой, либо ищем реактивы с палладием. В принципе я видел как это делается, но простым людям эта химия не очень доступна.

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • Репутация: +121/-0
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2031 : Апреля 14, 2024, 19:11:10 »
Да простят мне очередной оффтоп, но нет ведь ничего проще!
Стороны травятся по очереди, одна заклеивается скотчем.
С фоторезистом можно проявить сразу обе, да, но ЛУТ мне лично проще  8)
Совмещаем вторую сторону при помощи иголок через реперные отверстия на диагонали пла

Совмещаем вторую сторону при помощи иголок через реперные отверстия на диагонали платы.



Именно так и делаю. Переношу рисунок с помощью растворителя. Травлю обе стороны сразу. Металлизацию для таких масштабов не считаю нужной. Переходы между слоями стараюсь делать на доступных выводах элементов.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2032 : Апреля 14, 2024, 19:11:48 »
Alex_SG, что называется надо поробовать... правда надо прикинуть как реперные сверлить макс.точно(на фото вижу расхождения, но в данной топологии на них пофиг).
и у меня ламинатор для этих дел. :rolleyes:

... и добавил:

Землячёк, с растворителем - это магия, блин :o Я на кусочке пробовал, так и не пошло дело :pozor:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5303
  • Репутация: +1894/-78
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2033 : Апреля 14, 2024, 19:16:39 »

А вот с металлизацией отверстий всё гораздо сложнее, да. Либо пропаиваем проволокой, либо ищем реактивы с палладием. В принципе я видел как это делается, но простым людям эта химия не очень доступна.
никогда не делал, потому глупый вопрос: напрашиваются какие-то трубчатые заклепки, неужели таких не поставляют? Или трубочки, которые развальцевать с обеих сторон. Получились бы  стандартный диаметр и хорошая площадь контакта

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • Репутация: +121/-0
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2034 : Апреля 14, 2024, 19:20:54 »
Alex_SG, что называется надо поробовать... правда надо прикинуть как реперные сверлить макс.точно(на фото вижу расхождения, но в данной топологии на них пофиг).
и у меня ламинатор для этих дел. :rolleyes:

... и добавил:

Землячёк, с растворителем - это магия, блин :o Я на кусочке пробовал, так и не пошло дело :pozor:

Не знаю. У меня сразу получилось! Главное, евреи, не жалеть растворитель! ;)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2035 : Апреля 14, 2024, 19:23:56 »
Не знаю. У меня сразу получилось! Главное, евреи, не жалеть растворитель! ;)

Да оно растворяет. Но липнет фигово. Короче пока ламинатор выглядит самым стабильным по теме всего что связано с тонером.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2036 : Апреля 14, 2024, 19:31:49 »
напрашиваются какие-то трубчатые заклепки, неужели таких не поставляют?
Вполне доступны (у них там) пистоны для печатных плат. Есть разные диаметры. И инструмент для установки типа как заклёпочник для установки люверсов на одежду, только не 5мм диаметром, а 0,5 :)
После развальцовки естественно трубочки лучше пропаять.
Но чОткие пацаны пропаивают волосками от МГТФ!

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • Репутация: +121/-0
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2037 : Апреля 14, 2024, 19:38:00 »
Вполне доступны (у них там) пистоны для печатных плат. Есть разные диаметры. И инструмент для установки типа как заклёпочник для установки люверсов на одежду, только не 5мм диаметром, а 0,5 :)
После развальцовки естественно трубочки лучше пропаять.
Но чОткие пацаны пропаивают волосками от МГТФ!
Да это я еще на заводе в 80-х 90-х проходил! Были у нас и различных диаметров луженые заклепки и оснастка для них! я тогда от жадности всю плату Солнцевского усилителя ими проклепал! но так и не собрал его  :pozor: Может, к счастью... :)

... и добавил:

Да оно растворяет. Но липнет фигово. Короче пока ламинатор выглядит самым стабильным по теме всего что связано с тонером.
Я использую 646 растворитель. Липнет офигенно! Хрен отдерешь! Для надежности я сжимаю плату с шаблонами в струбцинах между двумя кусками ламинированной пластиком толстой (12мм) фанеры минут на 5-10. Ламинатор не пробовал ввиду отсутствия такового. А вот с утюгом были как то траблы, но скорее всего из-за некачественного текстолита. Фольга отслаивалась на раз. Но с другим текстолитом все норм.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 19:46:38 от Землячёк »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6010
  • Репутация: +625/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2038 : Апреля 14, 2024, 20:38:25 »
Я использую 646 растворитель. Липнет офигенно! Хрен отдерешь! Для надежности я сжимаю плату с шаблонами в струбцинах между двумя кусками ламинированной пластиком толстой (12мм) фанеры минут на 5-10. Ламинатор не пробовал ввиду отсутствия такового. А вот с утюгом были как то траблы, но скорее всего из-за некачественного текстолита. Фольга отслаивалась на раз. Но с другим текстолитом все норм.

Я ацетоний пользовал... м.б. тут собака порылась.

а поверхность как готовить?

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1278
  • Репутация: +121/-0
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Tube Screamer постройка
« Ответ #2039 : Апреля 14, 2024, 20:42:00 »
Я ацетоний пользовал... м.б. тут собака порылась.

а поверхность как готовить?
Просто зачищал в воде жесткой стороной мочалки для посуды и чистящим порошком для нее же. После высушивания протирал спиртом изопропиловым.

... и добавил:

 Но пробовал и такое. Офигенно зачищает и обезжиривает!
https://epicentrk.ua/ua/shop/pasta-dlia-myttia-ruk-avtomaister-am-1000-1-kh.html?gad_source=1&gclid=CjwKCAjw_e2wBhAEEiwAyFFFo5Lr6cV0T69ymkpaH-hqACi9w86O10BIhhHim4CEcGJKTPpsYwlxuhoCcGIQAvD_BwE
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 20:50:47 от Землячёк »