Автор Тема: Усилитель превратился в передатчик, HELP!  (Прочитано 4610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #15 : Мая 23, 2020, 23:22:50 »
А почему три нельзя? С чем это связано? Да раз зашла об этом речь, а в чем смысл этих резисторов в питании вообще?
По науке электронике нельзя  :) :)  Грозит взаимопроникновением сигнала  ,что вызовет неустойчивую работу ....и всякие излишества нехорошие :) :)  Именно в НЧ диапазоне .   Фильтровать  надо правильно и качественно . Это основы.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #16 : Мая 24, 2020, 00:09:29 »
хорошего объяснения нет но ладно, если я поставлю просто резисторы через каждые два триода без конденсаторов или конденсаторы малой емкости (пару мкф) это может помочь в борьбе с наводкой?

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #17 : Мая 24, 2020, 00:16:57 »
AdeptusMechanicus, может.
И все же - что за гнездо сзади?

... и добавил:

Но нужно именно с конденсаторами. Получается RC-фильтр

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #18 : Мая 24, 2020, 00:41:42 »
сейчас попробую перепаять питание, гнездо рядом с тумблером (слева сверху) это вход

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #19 : Мая 24, 2020, 00:43:24 »
AdeptusMechanicus, рядом с тумблером, понятно, что вход, что с другой стороны? И где шасси соединяется с массой по факту?

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #20 : Мая 24, 2020, 00:52:55 »
изменение питания ни как не помогло (поставил между каждыми двумя триодами кондер 33мкф и резюк 10к), также отпаял все земли с разъемов чтобы исключить земляную петлю по корпусу, ни каких изменений

... и добавил:

AdeptusMechanicus, рядом с тумблером, понятно, что вход, что с другой стороны? И где шасси соединяется с массой по факту?
По факту в местах соединения с разъемами, на другой стороне разъемы для петли эффектов, слева выход преапма, рядом вход оконечника

... и добавил:

Еще заметил такую вещь, чем больше резисторов стоит в питании тем хуже звук

... и добавил:

попробовал запитать оконечник от другого транса, тое не мопогло, где то просачивается сигнал или наводится... в общем это не связано с питанием
« Последнее редактирование: Мая 24, 2020, 21:49:23 от AdeptusMechanicus »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7924
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #21 : Мая 25, 2020, 13:30:13 »
Монтажная ёмкость - как она образуется и насколько она существенна?
Для начала возьмём конденсатор известной ёмкости и замерим его прибором - получилось 5 пФ:



Теперь возьмём полоску 1-миллиметрового двухстороннего стеклотекстолита величиной с пол-спички и посмотрим, какую взаимную ёмкость образуют два проводника аналогичных габаритов, находясь на расстоянии 1 миллиметр друг от друга:



Что получилось? 6 пикофарад, Карл, целых 6! Неожиданно, правда?
Если по одному проводнику будет идти анодный сигнал одного каскада, а другой, находясь в миллиметре от него, будет соединён с сеточной цепью следующего, то проникновение сигнала гарантировано ;)

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #22 : Мая 25, 2020, 13:38:15 »
AdeptusMechanicus, надо не землю с разъемов отпаивать, а разъемы изолировать от корпуса!

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #23 : Мая 25, 2020, 18:20:15 »
Так нет у меня на столько близко расположенных сигнальных проводников, на фото можете посмотреть, я бы еще понял если бы сигнал наводился только на соседний каскад или соседнюю лампу, но он наводится даже если вынуть все лампы кроме первой в преампе, даже тогда я слышу звук в окончнике, естественно он слабже в этом случае.

Пробовал и разъемы изолировать и землю отпаивать, ни каких изменений, пробовал промывать панельки от флюса, тоже ни как не повлияло.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7924
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #24 : Мая 25, 2020, 18:50:22 »
Попробуйте такой lifehack: возьмите конденсатор 0,1 мкФ/400 Вольт, один вывод соедините с массой, а другим поочерёдно касайтесь выводов сигнальных цепей, продвигаясь от выхода схемы к её входу и внимательно слушая результат.
Это поможет локализовать проблемное место.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #25 : Мая 25, 2020, 20:32:14 »
В общем наводка исчезает если любой сигнальный провод заземлить через конденсатор, места локализации не обнаружил( пока тыкал кондером и осцем, а также поменял лампы, обнаружил что откуда то еще и фон появился, а также самовозбуд если соединить преамп с оконечником... откуда берется тоже не понятно

... и добавил:

при отключении фон сразу пропадает, хотя смотрел питание, там все стабильно. Еще наблюдение наводки: звук очень чистый и если бы я не знал что оконечник отключен подумал бы что это нормальная работа усилителя, ну за исключением что почти нет низов. как будто где то конденсатор стоит...
« Последнее редактирование: Мая 25, 2020, 20:48:21 от AdeptusMechanicus »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7924
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #26 : Мая 25, 2020, 21:23:52 »
Расскажу поучительную историю из тьмы веков.
Один дядька попросил посмотреть его радиолу.
Жаловался он на то, что она слишком тихо играет и звук чистый, но какой-то бестелесный. Дважды в ателье сдавал - бесполезно, не могут причину найти.
Стал я её смотреть. Поменял лампы, пропаял сомнительные места - безрезультатно.
Припараллелил к катодным конденсаторам свежие - вдруг старые высохли. Громкость незначительно подросла, но это было не то, что ожидалось.
Обнаружил, что если трогать отвёрткой сетки, то рычит весьма и весьма убедительно, но почему же реальный сигнал такой дохлый?
Пошёл по цепям и обнаружил, что к двухполюсному гнезду "магнитофон" идут 2 сигнальных провода. Зачем?
Оказывается, там нормально замкнутый контакт - в отсутствие магнитофона сигнал проходит транзитом на вход УНЧ, а при подключенном магнитофоне радиотракт и проигрыватель отключаются.
Разобравшись с этим, я замкнул контакт отвёрткой, и радиола заорала как бешеная! Оказывается, ёмкости недожатого контакта хватало, чтобы через образовавшийся "конденсатор" просачивался немаленький, хотя и значительно ослабленный сигнал.
С транзисторной техникой такое было бы невозможно, но лампы с их огромным сеточным импедансом способны на многое.
А тот паразитный "конденсатор" имел размеры соизмеримые с тем, что я сегодня показал в эксперименте ;)

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #27 : Мая 26, 2020, 00:04:57 »
где ж его искать то блин!?

... и добавил:

у меня сигнал такой что он не меняется даже когда соединяю преамп и оконечник, те наводка все перебивает и звучит только она. я уже второй раз разобрал все и собрал заново, ниче не поменялось. Может какой метод поиска посоветуете?
Ваша история конечно хороша, но мне не верится что у меня одинаковая проблема (случайная паразитная емкость) во всех 6-ти гребаных каскадах, и каждый каскад действует на все остальные каскады а не только на какой то один...  Вот бред конечно, а не может быть индуктивной связи между резисторами или хен знает чем еще?
Ох у меня уже глаз дергается от этой херни!
« Последнее редактирование: Мая 26, 2020, 00:36:00 от AdeptusMechanicus »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7924
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #28 : Мая 26, 2020, 01:02:43 »
Надо не полениться, взять листок в клетку, тонкую гелевую ручку и нарисовать в читабельном виде окончательную схему своего проекта - целиком, со всеми номиналами и пронумерованными выводами. Иначе этот ребус никогда не кончится. Сейчас он затаился где-то в монтаже, смотрит оттуда и ехидно хихикает.
Я вижу момент, который явно режет глаз: в узле оконечника нет разделительного конденсатора между анодом и потенциометром, а он по-любому должен быть - где-то 22 нФ или типа того.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #29 : Мая 26, 2020, 01:06:12 »
AdeptusMechanicus, а скажи, пожалуйста.
1. На сколько тебе принципиальна именно такая схема оконечника? Триод на входе, на мой взгляд, лишний. И регулятор громкости перед фазоинвертором тоже ни к чему, как мне кажется. Амплитуда на выходе предусилителя вполне достаточная даже для перегрузки фазика. Рацпредложение: выкинуть к херам этот триод.
2. На сколько тебе принципиален именно такой способ монтажа? Может рациональнее было бы воспользоваться проверенными решениями в части размещения деталей? Например, погуглить что-то вроде "jcm800 turret board layout" и адаптировать результаты поиска под свои нужды, благо схема, мягко говоря, довольно близка в 800-ке.

Начни с триода, переусиление ни к чему :)