Автор Тема: Усилитель превратился в передатчик, HELP!  (Прочитано 4611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #45 : Мая 26, 2020, 22:23:06 »
6н6п - силовая

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #46 : Мая 26, 2020, 23:05:39 »
Между анодами фазика ёмкости не хватает.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #47 : Мая 26, 2020, 23:15:01 »
Видел ее на некоторых схема, а также между анодами выходной лампы иногда стоит, а для чего они там?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #48 : Мая 26, 2020, 23:25:26 »
Видел ее на некоторых схема, а также между анодами выходной лампы иногда стоит, а для чего они там?
В ряде случаев предотвращает генерацию на ВЧ. Вроде даже не во всех жсм800 стоит, в ранних самых не ставили. Если не путаю ничего. Боюсь, твою проблему вряд ли решит, хотя попробовать - минутное дело. Так же как и девятые ноги заземлить. Попробуй, а вдруг)

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #49 : Мая 27, 2020, 10:23:11 »
В общем ни конденсатор ни зеземление 9-х ног ни как не повлияло

... и добавил:

еще когда до корпуса или по любой земли дотрагиваюсь идут наводки

... и добавил:

Провел эксперимент: взял генератор и стал подносить его щуп к разным частям схемы и сигнал с него благополучно наводится на сетки. Пищать начинает когда щуп висит на расстоянии 10см от услилителя, ОФИГЕТЬ! Наводится видимо на сетки тк когда подношу щуп к какой либо сетке пищит сильнее, видимо надо как то экранировать все сигнальные линии? но у меня много чего соединено напрямую резистором или конденсатором, так просто не за экранируешь, кто что может посоветовать?
Я ни где в заводских усилителях не видел какой то особой заморочной экранировки, в том же JCM800 все просто на проводах подключено и ни каких экранов и ниче не ловит... Можно подумать что 800-ка не особо хайгейнвый, но я так же разбирал Бульдозер от ерасова и тоже особой экранировки там не заметил, а усиление у него судя по количеству каскадов не хилое.

... и добавил:

Еще странный феномен, если ткнуть щуп генератора на корпус, то пищать начинает вообще лютейше как будто я на вход подключился, но прикол в том что корпус не только на общий минус посажен но и заземлен в розетку, т.е. генератор вообще на кз должен был работать, а этого почему то не произошло
« Последнее редактирование: Мая 27, 2020, 18:14:33 от AdeptusMechanicus »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #50 : Мая 27, 2020, 23:37:24 »
AdeptusMechanicus, давай начинать с начала и постепенно двигаться к концу. Точнее, в случае звуковых усилителей, всё наоборот - начинать надо с оконечника.
1. Разбираешь всё к чертям.
2. Собираешь ТОЛЬКО выходной каскад. Включаешь. Дыма нет - хорошо. Свистоперделова нет - вообще отлично. Если есть свистоперделово или ещё какое-то хзчто, значит ты что-то сделал не так. Это говно. Переделывай.
3. Теперь, когда получилось с выходным каскадом, пристраиваем к нему каскад фазоинверсный. Также как и в п. 2 добиваемся наличия отсутствия дыма, свиста и пердежа наряду со всеми прочими непотребствами. Добиваемся появления на нагрузке мощной копии тестового сигнала, подаваемого на вход ФИ.
4. Спокойно, без паники, но с мрачной маниакально-фанатичной верой в неизбежность успеха проделываем все вышеописанное для каждого последующего каскада до тех пор, пока не обнаруживаем себя собравшим усилитель полностью.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #51 : Мая 28, 2020, 00:31:14 »
Я уже так делал, ну почти так, разбирал, но не полностью, отдельно оконечник работает более менее исправно, если входной кондер заземлить даже с дополнительным каскадом перед фазиком - тишина, только еле заметная пульсация по питанию слышна, если вход оставить в воздухе тут иногда начинается пердеж а иногда тихо, от чего зависит пока не нашел, но когда щупом осца тыкаю по сигнальной линии бывает то затихает то пищать начинает причем каждый раз по разному. Отдельно преамп тоже работает хоть он уже начинает чуть свой собственный сигнал ловить с предыдущих каскадов, но в целом он сам себе не мешает.

В том что вы предложили не понятна одно, как я найду проблему? вот собираю я его а как найти причину то если что то пошло не так? я уже пробовал так делать вытаскивал лампы, подключал каскады по отдельности. Я не понимаю почему у каждого каскада такая лютая чувствительность. Ну не "эфир" же я открыл 8) должно быть какое то логическое объяснение почему так? и эксперимент с корпусом очень напряг, может это как то связано с корпусом?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #52 : Мая 28, 2020, 01:32:59 »
Я уже так делал...
Ты не так делал, у тебя то вдруг пёрнет, то вдруг ещё чего. То пищит, но всегда по-разному.
Это коренным образом отличается от предложенной мной методики :D

... и добавил:

Я просто не знаю, что ещё советовать. Пользоваться проверенными решениями ты отказался. Гадать фоткам клубка деталей, где не видно, ни куда что припаяно, ни номиналов деталей, почему такая конструкция ведёт себя нестабильно... Я пас в общем :)
« Последнее редактирование: Мая 28, 2020, 01:40:47 от bottle »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #53 : Мая 28, 2020, 01:48:37 »
Если надо я могу все тщательно отфоткать. Ну а так попробую еще раз все разобрать, но я не знаю как это мне поможет

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7929
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #54 : Мая 28, 2020, 12:05:21 »
1) Сделайте вход как в фирменной схеме (под спойлером, ответ #38): 1 МОм + 68 кОм. Резистор 68 кОм совместно с миллеровской ёмкостью лампы играет роль входного RC-фильтра от ультразвука и возбуда.

2) Покажите на фото, как выглядит точка заземления первого каскада на шасси.

3) Перед монтажом не поленитесь замерить все резисторы и конденсаторы на предмет их соответствия написанному на них.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #55 : Мая 29, 2020, 16:20:24 »
поставил 62 ком (68 не нашел) особо ни как не повлияло, Номиналы в порядке. В общую точку сходятся два первые каскады, гейн, заземление накала и входной разъем, туда же подключена клемма идущая на корпус. Пока все проверял и еще пришлось поменять гейн, в наводке появилось НЧ, теперь оконечник ловит полноценный сигнал, если вход его разъема заземлить то наводка становится минимальной.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7929
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #56 : Мая 29, 2020, 17:39:19 »
Не покидает ощущение, что клемма под гайкой не единственная точка заземления.
Перекусите одножильный проводник, к ней идущий, и прозвоните тестером в любом другом месте корпуса, где есть голый металл - осталось ли соединение сигнальной земляной звезды с корпусом?

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #57 : Мая 29, 2020, 17:50:05 »
Разве что разъемы на ней сидят изолировать их или можно сделать чтобы земля на них шла через корпус?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7929
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #58 : Мая 29, 2020, 17:58:19 »
Пластмассовые разъёмы позволяют избежать нежелательных земляных петель.
Сейчас, с откушенным заземляющим лепестком, звезда звонится на корпус?

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #59 : Мая 29, 2020, 18:04:07 »
оторвал все с корпуса и минус и разъемы, наводка изменилась, стала трескучая и прерывистая, как только входной разъем коротит с корпусом наводка снова чистая становится, если к выходу подключено какое то устройство наводка тоже усиливается

... и добавил:

прикрутил лепесток наводка вернулась с чистым звуком, прям хоть так оставляй  ;D
« Последнее редактирование: Мая 29, 2020, 18:08:13 от AdeptusMechanicus »