Автор Тема: Усилитель превратился в передатчик, HELP!  (Прочитано 4612 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Всем привет! Собрал ламповую голову (схемы преампа и оконечника ниже, между ними разъемы для петли). Главная проблема такова: полезный сигнал наводится на все элементы схемы не соединенные с минусом и на выходе получается жуткая каша. Сейчас попробую по подробнее объяснить:
Подаю на вход какой либо сигнал (скажет синус 1кгц), оконечник при этом отключен от преампа и его вход висит в вохдухе, и обнаруживаю этот 1кц в оконечнике, там он имеет совершенно другую форму, но это именно мой полезный сигнал, т.е. он каким то образом наводится в отключенный оконечник. Дальше больше, разрываю все связи между каскадами в преампе и подаю сигнал на любой каскад и 1кг также начинает наводится на всё вокруг, правда чуть слабее - на другие каскады, на резисторы которые висят в питании, при этом по питанию все стабильно.
Если соединить оконечник и преамп, то без петли все даже более менее звучит, а как только ставлю петлю, сигнал превращается в кашу. На это не влияют ни какие крутилки кроме ручки громкости в оконечнике (ни гейн, ни громкость преампа ни ТБ, их что в ноль что в максимум кручу наводки не меняются)

Есть еще одна проблема: если вместо генератора подключить гитару и чуть накрутить гейн, то сразу начинается самовозбуд преампа, возможно это взаимосвязанные преблемы. С генераторм этой проблемы нет, только с гитарой.

Также фото монтажа, может я что то не так сделал или взял какие то не допустимые компоненты? ума не приложу что не так.




Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7932
  • Репутация: +2321/-17
  • Atypique
Такой тотальный возбуд может быть из-за отсутствия контакта между схемной "землёй" и металлическим шасси.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Уголь и бумага-масло! Феншуй в полный рост :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
а электролиты тоже совецкие? может они усохшие какие :hmmm:

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Как коммутируюся пред и конец через петлю? Может там земля и отрывается?

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Проблема самовозбуда внезапно решилась, был виноват потенциометр гейна, заменил его и самовозбуд ушел и звук стал заметно лучше. ура! А вот проблема наводки полезного сигнала осталась, отключенный оконечник продолжает играть. В петле сейчас стоит эквалайзер, и без него преамп и оконечник не соединены (просто два разьема стоят на выходе преампа и входе оконечника)
Земли все вроде бы на месте, электролиты нормальные (и не советские)

... и добавил:

Есть еще вопрос по соединению разъемов с корпусом, на каждый разъем идет свой провод со схемной земли, но они также все контачат и с корпусом, как понимаю это чревато образованием земляной петли, как в этом случае быть? изолировать разъемы от корпуса или убрать с них земли (чтобы осталась только земля идущая от корпуса) или на это можно забить?

... и добавил:

Дополнение к проблеме с оконечником: когда он работает от наведенного сигнала звук очень резкий и высокий, нч практически нет, может это имеет какое то значение. И еще он пищит и трещит если ему громкости добавить (в этом случае потенциометр вроде бы нормальный, хотя надо попробовать тоже поменять)
« Последнее редактирование: Мая 23, 2020, 19:30:56 от AdeptusMechanicus »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7932
  • Репутация: +2321/-17
  • Atypique
Цитировать
от наведенного сигнала звук очень резкий и высокий, нч практически нет
Это говорит о том, что сигнал где-то просачивается через паразитную ёмкость монтажа.

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
А там что, на весь усилитель всего два электролита по питанию? Если так - то наводка может спокойно по анодным проводам ползти.

... и добавил:

На жопе усилителя гнездо - это что? При таких гнездах и таком монтаже - получаем токовую петлю по земле через шасси между этим гнездом и входом - тоже путь помехи.
« Последнее редактирование: Мая 23, 2020, 22:13:50 от Oldvist »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А там что, на весь усилитель всего два электролита по питанию? Если так - то наводка может спокойно по анодным проводам ползти.
Я смотрел, по питанию ничего не идет, точнее ничего кроме небольшой пульсации 50гц я там не увидел.
Наличие паразитной емкости достаточно странно при навесном монтаже, не представляю где она может быть. Кстати если ручку громкости оконечника в минимум выкрутить то фон исчезает (предусилитель не влияет, его пробовал отключать)

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +204/-0
Чем смотрел? (то, что осциллографом - понятно. Каким?) Сколько Вольт на клетку?

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #10 : Мая 23, 2020, 22:26:32 »
Еще если рядом с усилком положить щуп осциллографа на него наводится тот же сигнал

... и добавил:

Чем смотрел? (то, что осциллографом - понятно. Каким?) Сколько Вольт на клетку?
с1-83 1в на клетку, там пульсации 100гц около пары вольт  их в оконечнике практически не слышно, думаю странно если более слабый сигнал будет его возбуждать по питанию

... и добавил:

Ну и еще оконечник в принципе ловит какие то помехи кроме сигнала, пищит/шипит, громкость наводок также зависит от ручки громкости
« Последнее редактирование: Мая 23, 2020, 22:33:48 от AdeptusMechanicus »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #11 : Мая 23, 2020, 22:42:39 »
Если  анодное питание по верхней схеме сделано (без межкаскадных RC фильтров ) ,  то это в корне неправильно.   Надо как в схеме AZG .
А где межкаскадный конденсатор после анода первого триода ???    Кто схему рисовал ???  Расстрелять !!  :) :)
« Последнее редактирование: Мая 23, 2020, 22:46:27 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #12 : Мая 23, 2020, 22:56:18 »
Ой ошибся пока перерисовывал часть схемы, конденсатор есть! Питание тоже чуть изменил в процессе: два электролита по 330мкф, между ними резюк 10к, от первого (310в) питается оконечник и повторитель преампа, от второго (280в) питаются три первых триода преампа (не знаю как по уму это делается, увидел это на какой то схеме кранка)

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #13 : Мая 23, 2020, 23:00:37 »
Организацию питания отсюда возьмите   https://forum.datagor.ru/uploads/monthly_06_2010/post-2512-1276086547.gif
И потом : НЕЛЬЗЯ  три триода на одно питание сажать . ТОЛЬКО ДВА !!!

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #14 : Мая 23, 2020, 23:17:25 »
А почему три нельзя? С чем это связано? Да раз зашла об этом речь, а в чем смысл этих резисторов в питании вообще?