Автор Тема: Усилитель превратился в передатчик, HELP!  (Прочитано 4627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7981
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #30 : Мая 26, 2020, 02:22:56 »
Пытался разобраться по фотографии (кстати, жутко кучно детали стоят, надо растащить их в пространстве с хотя бы с 2 мм интервалом друг от друга), и не понял, как осуществлена трассировка сигнальной земли.
Скажу общеизвестное, как надо делать:
1) входная оплётка заземляется в единственной точке - на земляном выводе катодного резистора первого каскада и больше нигде;
2) входная земля идёт от гнезда до той же точки - земля катодного резистора первого каскада и больше никуда;
3) соединение общей сигнальной земляной шины с шасси производится на этой точке или как можно ближе к ней;
4) все остальные сигнальные земли соединяются на ней же (или в максимальной близости к ней) "звездой".

Есть ещё один  lifehack: возьмите кусочек латуни или жести размером примерно со спичечный коробок, припаяйте к нему заземляющий провод, тщательно заизолируйте его с обеих сторон (чтобы случайно не коротнуть на монтаж!), и осторожно просовывайте этот импровизированный экран между подозреваемыми в незаконной связи компонентами, контролируя на слух изменение характера наводки. Это поможет в поиске проблемного места, но делать это надо лишь после того, как будет тщательно оптимизирована конфигурация сигнальной земли.

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #31 : Мая 26, 2020, 12:36:51 »
Вот полная схема:


По поводу дополнительного каскада - поставил его, тк на макете показалось не достаточным усиление петли эффектов, в общем то поставил его именно для работы с петлей, но может действительно нужно его убрать. Посоветуйте похожую схему на JCM800 только с петлей, как там это сделано по уму?
А вот компановку элементов менять не хотелось бы, в JCM800 конечно круто сделано, но сейчас нет возможности сделать такую плату, да и думаю не за чем при наличии крепежных панелек.

Попробую распаять землю как советовали и немного растащить элементы.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #32 : Мая 26, 2020, 13:22:23 »
... в JCM800 конечно круто сделано, но сейчас нет возможности сделать такую плату, да и думаю не за чем при наличии крепежных панелек.
...
Дело не в круто - не круто и наличии либо отсутствии каких-либо деталей. Я не говорю, что надо бросать всё и срочно заказывать красивый красный текстолит и турреты-айлеты. Дело в проверенном технологическом решении. Хорошо работающий аппарат с навесным монтажом может оказаться довольно нетривиальной задачей, особенно в конструкциях с довольно приличным усилением.

Тут от задач зависит многое. Если нужно просто сделать работающий прибор, лучше воспользоваться обкатанными тысячи раз конструктивами. Если же хочется задолбаться, но разработать свою авторскую компоновку, дело другое. Судя по тому, что у тебя "глаз уже дёргается", вторая ситуация не про тебя :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7981
  • Репутация: +2345/-17
  • Atypique
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #33 : Мая 26, 2020, 13:48:48 »
AdeptusMechanicus, вторая точка "А" (то, что является Return): там сеточный режим будет зависеть от выходного импеданса включенного в разрыв устройства, что нежелательно.
Надо врезать перед сеткой разделительный конденсатор 22...100 нФ, а сетку после него приземлить непосредственно под катодной RC-цепочкой резистором 470 кОм...1 МОм.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #34 : Мая 26, 2020, 13:54:54 »
Как уже писАли, тут переизбыток усиления.

Лишний триод можно не убирать, просто нужно сильно завалить уровень после Тембр-блока. Попробуй 1Мег сопротивление последовательно перед потом "Volume", а сам пот сменить на 100к (или около того). И нафиг выбросить кондер с катода последнего триода.

И монтаж конечно бы причесать

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #35 : Мая 26, 2020, 14:39:59 »
Дело не в круто - не круто и наличии либо отсутствии каких-либо деталей. Я не говорю, что надо бросать всё и срочно заказывать красивый красный текстолит и турреты-айлеты. Дело в проверенном технологическом решении. Хорошо работающий аппарат с навесным монтажом может оказаться довольно нетривиальной задачей, особенно в конструкциях с довольно приличным усилением.

Вот я не очень понимаю а от чего зависит работоспособность навесного монтажа? ну стоит там все на плате и проводками с панелькой соединено, а у меня непосредственно к панельке припаяно так же резисторы рядышком параллельно стоят. Как это влияет?

... и добавил:

И монтаж конечно бы причесать

Опять же, а что не так с монтажом и что с ним сделать? поставить все ровненько параллельно друг другу или что вы имеете в виду? Посмотреть на какие ни будь древние приборы так там и по хлеще бывает все собрано... Расстояние между элементами кстати достаточно большое почти везде 3-5мм и больше, да есть парочка близко расположенных, но большинство с хорошим зазором стоят, на фото может не очень понятно просто.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2020, 14:46:20 от AdeptusMechanicus »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #36 : Мая 26, 2020, 15:03:17 »
... Посмотреть на какие ни будь древние приборы так там и по хлеще бывает все собрано...
Только в древних приборах не было трех каскадов подряд с целью исказить входной сигнал до неузнаваемости :)

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #37 : Мая 26, 2020, 18:32:15 »
Перепаял землю, подвигал элементы, по засовывал между каскадами заземленную пластинку, ни каких изменений не увидел.
Без дополнительного каскада в оконечнике наводка становится маленькой и можно играть, но в этом случае усиления не хватает, сигнал с эквалайзера не может раскачать оконечник, возможно с нормальными гитарными педальками усиления и будет хватать. Причем кстати когда было все на макете собрано ни каких проблем с переусилением не было, все было идеально, а как заснул в корпус сразу пошло и переусиление и наводки, единственное макет был на других компонентах собран, на МЛТ и МБГП.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #38 : Мая 26, 2020, 19:04:34 »
Надеюсь, отсутствие буквы k в номиналах анодных резисторов 2 и 3 каскадов это просто описка?


... и добавил:

Проверяй, что-то где-то неправильно у тебя. Усиления должно хватать.
Вот схема JCM800 для референса:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Мая 26, 2020, 19:13:21 от bottle »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #39 : Мая 26, 2020, 19:39:56 »
Да описка, усиления хватает если напрямую оконечник с преампом соединять, не хватает когда между ними эквалайзер стоит. Есть еще вопрос на отвлеченную тему по схемотехнике, а можно ли сделать более жирный перегруз нежели на JCM800? Есть ли для этого какие то схемотехнические решения без применения полупроводников? Сейчас у меня он очень звонкий что ли если можно так выразится...
Ой и еще, а почему в JCM800 такой большой катодный резистор во втором каскаде?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #40 : Мая 26, 2020, 20:07:00 »
.... а можно ли сделать более жирный перегруз нежели на JCM800?..
Можно. Soldano SLO называется. У тебя даже лампа лишняя для этой задачи есть. Только для начала разберись с текущими проблемами :)

10k в катоде второго каскада 800-ки - это для звука :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #41 : Мая 26, 2020, 21:05:05 »
Дополнительный каскад можно убрать, если усиление фазика поднять. Например, для начала перепаять конденсатор в сетке второго триода с точки соединения 10к-4к7 на землю. И номинал увеличить. Не 33 нФ, а 100, или 220, сколько там есть.

... и добавил:

И что за лампы стоят? Проглядел и не увидел ни для преампа ни для оконечника.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2020, 21:09:15 от Rolly »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #42 : Мая 26, 2020, 21:37:28 »
Дополнительный каскад можно убрать, если усиление фазика поднять. Например, для начала перепаять конденсатор в сетке второго триода с точки соединения 10к-4к7 на землю. И номинал увеличить. Не 33 нФ, а 100, или 220, сколько там есть.
...
Кстати да :hmmm:

... и добавил:

Хотя несильно увеличится.

... и добавил:

Можно вообще закоротить 4k7 - это же огрызок от делителя ОС
« Последнее редактирование: Мая 26, 2020, 21:46:29 от bottle »

Оффлайн AdeptusMechanicus Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #43 : Мая 26, 2020, 22:03:19 »
лампы 6н2п-е, 6н6п. 4,7к нужен для презенса, потом хочу поэкспериментировать. А как увеличение катодного резистора влияет на звук? может тоже есть смысл его увеличить?
В общем я уже и не знаю что еще пробовать чтобы наводку убрать... а точно не может зависеть от примененных резисторов (я просто первый раз эти зеленые юзаю)? хотя на заземленную пластинку реакции не было... значит где то контакт присутствует? о а еще у меня экраны самих ламп не заземлены, которые на 9 ноге.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Усилитель превратился в передатчик, HELP!
« Ответ #44 : Мая 26, 2020, 22:09:15 »
6н6п в фазике? У неё усиление ниже в пять раз по сравнению с 6н2п :hmmm:

... и добавил:

А, оконечник триодный. Ясно.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2020, 22:13:35 от bottle »