« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Знатоки Tomato! Посоветуйте...  (Прочитано 4195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Blues
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #30 : Октября 23, 2009, 18:40:47 »
Цитата: kante от Октября 23, 2009, 18:28:37
bosyaviy, ну, потому что в этом деле идеала не существует. У всех разные вкусы, и "поиграться" значит ничто иное, как попробовать несколько разных номиналов и выбрать тот, который больше всего нравится лично тебе.
Именно :):)
Звук очень субьективная вещь,его стоит менять на свой вкус.
К примеру - кому-то понравится горбик на 8 кгц,кого-то он будет только раздажать.

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #31 : Октября 24, 2009, 11:11:24 »
Цитата: Lupus_Nocturnus от Октября 23, 2009, 16:52:59
Поставь в первый каскад 0.22 мкф, во второй 0.1 - 0.22мкФ. Чистый должен появится (но перегруза почти не останется).
Значится так, порылся у себя и мало чего нашёл. Насколько понимаю, нужно поставить номинал 100нФ - 220нФ, так? Порылся, нашёл только: 2,2 мкФ электролит (такой же, как стоит во 2 каскаде); 0,47мкФ плёнка (такой же, как в первом); 0,47мкФ из компьютерного БП (тоже по-моему плёнка.. квадратный жёлтый такой). Что ставить и вместо чего? Я бы в катод второго триода поставил 0,47 мкФ вместо 2,2 мкФ. Сейчас пока отпаяю C3, R5 и C4.

... и добавил:

итак, отпаял С3, С4 и R5, в звуке мало что изменилось. Вроде бы особая резкость по верхам пропала, но всё равно они режут и противные. Потом отпаял из катода первого каскада конденсатор 0,47мкФ и припаял электролит 2,2мкФ (который должен был значительно открыть низа). Результата я практически не услышал. После всех изменений перегруза вроде бы стало немножко меньше, но общая картина осталась прежней. Далее попробую поиграться с резисторами в катодах и в проходе. Плюс меня смущают резисторы 33к на аноде (ведь стандартно больше ставят!).
« Последнее редактирование: Октября 24, 2009, 13:03:45 от kante »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #32 : Октября 24, 2009, 13:58:08 »
Если хочешь избавится от перегруза - просто убери кондер из катода второго каскада (если уж не знаешь что туда ставить, хотя я тебе сказал - K40 0.22мкф) и поставь в первый 220-470n (опять же К40). В данном случае, большие номиналы электролитов не "открывают" басы, а увеличивают выхлоп и "ограничение" лампы.) В то время как "порог" ограничения и так пониженный из-за низкого питания. Т.е. вместо басов - получаем низкочастотный "пердеж") И выкинь всю китайскую пленку и китайские электролиты (кроме БП) из схемы! Именно они дают противный верх.

В катод - хорошая бумага (K40) или тантал. Разделительные - хорошая пленка (как минимум k73)

Цитировать
Плюс меня смущают резисторы 33к на аноде (ведь стандартно больше ставят!).

Стандартно и питание больше чем 120V.

Цитировать
итак, отпаял С3, С4 и R5

R5 - верни на место. Если конечно, хочешь получить чистый звук.

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #33 : Октября 24, 2009, 14:17:17 »
Lupus_Nocturnus, Ну нету у меня ничего больше, тем более К40 или вообще чего-либо. Есть несколько плёнок на маленькие номиналы китайских, но они на 63 В. В катоды самое то, но куда туда такие мелкие номиналы. Я уж оперирую тем, что имею, а имею я практически ничего дельного.
За совет спасибо, уберу кондёр, резистор верну :) Сейчас хочу R4 уменьшить, посмотрю результат.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #34 : Октября 24, 2009, 14:28:07 »
Радиорынка в твоем городе, тоже, нет?! :o С кЕтАйкими конденсаторами - можешь химичить сколько угодно... Лучше не будет.

Цитировать
Сейчас хочу R4 уменьшить, посмотрю результат.

Куда ж его еще уменьшать? :o (Если ты про анодный) Лучше поставь в аноды 100-220k и подай нормальное питание (250v).

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #35 : Октября 24, 2009, 14:31:26 »
Lupus_Nocturnus,
Радорынка в моём малюсеньком подмосковном городке, который можно в длину пройти за 15 минут, нету :)
Трансформатора с 250В тоже нет. В общем, химичу пока так :)

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #36 : Октября 24, 2009, 14:37:11 »
Ну что ж... Значит тебе прийдется ехать за радиодеталями в Москву... ??? Т.к. качество звука - напрямую зависит от качества деталей и питания.

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #37 : Октября 24, 2009, 17:01:06 »
Ой, только не Москва.. радиорынок в противоположном от меня конце этого жуткого города.
Качество мне сейчас нафиг не нужно, мне сейчас нужен нормальный средненький звук, в котором будет нормальная ачх. В изначальном варианте отсутствуют басы и нижняя середина, зато громадное обилие верхов. Я последовал твоему совету, выпаял кондёр из катода последнего триода, вернул R5 - и звук стал лучше, спасибо :) Звук стал более серединистый. Низов всё равно маловато, но нижняя середина начала появляться. Звук получается очень.. винтажный что ли)) прям другого слова нету. Просто винтажно  :crazy:

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #38 : Октября 24, 2009, 18:35:17 »
Сколько раз тебе повторять, без качественный деталей - даже "средненького" звука ты не получишь. Только откровенно паршивый. Качество деталей (особенно конденсаторов) влияет на звук больше чем ты можешь себе представить.

Оффлайн Эль Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #39 : Октября 24, 2009, 19:12:51 »
Да.. Почитал ваши коментарии, видимо одна и таже схема сильно может отличаться по звуку в зависимости от комплектующих, даже той же маркировки, но разных производителей... Каковы шансы получить достойный звук мне новичку на радиоэлектронном поприще?

Так и никто не отозвался о Slo Recto Twin. Судя по сэмплам у него звук более разнообразный и яркий по окраске звучания, у tomato - более глухой и тусклый звук.

... и добавил:

Lupus_Nocturnus,  Ты опередил мой вопрос... Что значит качественные детали? Разброс цен очень велик.. Одна и таже лампа блин стоит 150-800-10000р.  ???

... и добавил:

Вот мне сейчас какую лампу брать чтобы получить звук как на сэмплах?
« Последнее редактирование: Октября 24, 2009, 19:16:40 от Эль »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #40 : Октября 24, 2009, 19:38:52 »
Цитировать
Вот мне сейчас какую лампу брать чтобы получить звук как на сэмплах?

Смотря каких семплах. Для начала, бери 6н2п-ев (т.к. они дешевые), но при прочих равных, звучат на уровне. По большому счету, звук в значительно большей степени зависит от "обвеса", чем от лампы.

Цитировать
Так и никто не отозвался о Slo Recto Twin. Судя по сэмплам у него звук более разнообразный и яркий по окраске звучания, у tomato - более глухой и тусклый звук.

Дык, сравнил хрен с пальцем! Кстати, у нормально собранного "помидора" звук не такой уж и глухой (хотя, конечно, заниженная анодка - дает о себе знать). Если хочешь - можешь собрать чистый канал SRT на одной лампе.


Цитировать
Да.. Почитал ваши коментарии, видимо одна и таже схема сильно может отличаться по звуку в зависимости от комплектующих, даже той же маркировки, но разных производителей... Каковы шансы получить достойный звук мне новичку на радиоэлектронном поприще?

Дык, я тоже новичек, пока что. :rolleyes: А шансы при прямых руках (и комплектующих не из "китайского БП") - достаточно большие.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #41 : Октября 24, 2009, 19:59:11 »
Народ, ну хватит уже по граблям-то ходить ;D. Свою первую гитарную приблуду (18ватт) собрал на 6п14п, 6н2п (не -ев(!)) и к73-17, а пикушка в темброблоке, между прочим, была керамической. И результат превзошел таки ожидания!
Смена типа и, тем более, производителя детали не влечет за собой какого-то кардинального изменения АЧХ и всего остального. Реактивное сопротивление конденсатора зависит от его номинала, а не от материала диэлектрика!
Все изменения, связанные со сменой типажа компонентов, происходят на уровне гармоник высших порядков, т.е. на деле - смутные ощущения типа "чище", "прозрачней", "теплее", "мягче" и т.п.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #42 : Октября 24, 2009, 20:08:57 »
bottle:

Позволь не согласится. Даже замена кЕтАйСких конденсаторов в катоде на K42 - дает кардинальное улучшение звука. А про разделительные емкости - вообще, молчу (плохие разделительные конденсаторы - способны полностью угробить звук. Проверено на личном опыте).

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #43 : Октября 24, 2009, 20:14:09 »
Lupus_Nocturnus, позволяю ;D

Оффлайн Эль Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Re: Знатоки Tomato! Посоветуйте...
« Ответ #44 : Октября 25, 2009, 20:38:21 »
Ув. гуру и повелители ламповых усилителей! Подскажите инфу, чтобы пожно было во всем этом разобраться...
НЕ в курсе вообще как влияет анодное питание на звук, что к чему можно подключать а что нет...

SPK,

Цитировать
Если делать усилитель мощности - это значит что будет нормальный силовик с нормальным анодным
если будет такой силовик - то нафиг нам тогда нужен этот томат с умножителем ? 
Я бы тоже посмеялся но не знаю над чем...  ???

Какие типы питания бывают и как должны подключаться?



... и добавил:

Что мне нужно на первое время:
 1. усилитель для компа(для звуковой карты), нашел усил. Лехницкого, говорят хороший по качеству. Нужно получить хороший звук, т.к. есть дорогие колонки, которые раньше работали с не меннее дорогим аппаратом;

 2. комбик для гитары. В общем то подойдет не очень сложный для занятий. Если сделать томато то можно ли его будет втыкать в вышеописанный усилитель и будет ли от этого толк?

Так вот непонимаю как это все вместе работает..

В звуковой карте уже есть усилитель и предусилитель как я понимаю.. Подключаем к ней дополнительный усилитель(ламповый) и у нас получается один усиливает сигнал другого... Что не очень рационально с одной стороны, т.к. усилитель и пред в звуковой карте может оказаться не лучшего качества.

Предусилитель вообще в принципе что делает? Только дает окраску звучанию?


Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »