Автор Тема: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX  (Прочитано 275707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #165 : Июня 12, 2009, 10:57:50 »
Я уверен, что если поставить один проц просто так, а второй засунуть в коробку в виде ламповой башки и включить одинаковые пресеты, то полюбому вышеотписавшиеся ценители будут хаять проц без коробки и приводить в пример офигенный тру ламповый звук второго проца. Надо реально делать макет какой нить крутой ламповой башки, чтобы выставлять на концерты. Сразу из ушей все цифровые артефакты пропадут
Именно так  ;D

Turrokk, Вопрос возник можно ли вообще его привезти и во сколько тогда эта радость обойдеться если можно?
Да привезти все можно. Б/У-шные с доставкой обходятся здесь где-то примерно в цене новых там. Новые, соответствнно на несколько сотен дороже. Вообще, не так много их б/у попадается. Народ обычно уже не расстается.

Это ИМХО заблуждение - только кажется, что те или иные цифровые модели передают звук реальных устройств, т.е. если судить по pod xt.
Не слушал - не суди. При чем здесь POD XT ваще?  :D POD XT по сравнению с AXE это примерно как Тойота по сравнению с БМВ. Ну да, для некоторых - те же 4 колеса.

Патчи (в названии которых изначально отсутствуют эмулируемые усилители) мной узнавались. По крайней мере убершалл, месы, маршалл я сразу узнавал (потом входил в настройки и смотрел, что там на самом деле). Для меня это очень большой показатель.

Цитировать
То, что алгоритмы цифры совершенствуется и мощность процессоров возрастает - очевидно, но вот например аналоговая часть процессоров деградирует (по сути и ЦАП-АЦП тоже аналоговая микросхема). Мое сугубо личное мнение - Ахиллес никогда не догонит черепаху.
Тоже не врубился  ???

где-то недалеко сам Turrokk писал зачем брать копию когда есть возможность взять оригинал?..
а еще мне интересно чего же они там понатолкали если получился прибор на 2U? по сути микрухи ведь одни.
Не совсем корректное сравнение. Я под копиями имел ввиду некачественные разработки отечественного ампопрома, когда вместо копий пихают что-то свое. Здесь же совсем другая идеалогия.

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #166 : Июня 12, 2009, 11:21:58 »
Ты считаешь этот процессор не приближенным к достойной возможности?
живьем я его не слышал... а семплы и у пода хороши))

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Репутация: +262/-9
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #167 : Июня 12, 2009, 11:22:33 »
я думаю там как раз в первую очередь АЦП-ЦАП на достаточно высоком уровне реализован

кстати, когда я был маленьким и играл на проце (а у меня был тонлаб се, что по тем временам считалось непозволительной роскошью), я тоже думал что знаю как звучит тот или иной усилитель))))) и всегда немного побаивался того дня, когда "перейду на взрослую ламну")))) мол играть на ней в разы тяжелей и все такое))) фигвам - индейская национальная хижина))) как же я проперся от того, что из лампы не нужно выковыривать каждый звук, как это приходилось делать с процом...

помню еще, когда не было своей студии и приходилось ходить на общественные репетиционки - как мы веселились с вторым гитаристом, играя на спайдерах...не шучу - при игре 16ми дайнстроком легко можно обогнать этого цифрового дурака на 1 долю)))) лайнсаксы вообще тугодумы и весьма убоги в плане динамики - такое ощущение, что в  пяти кондомах суешь в резиновую вагину :D))))))....да и звучат они между нами девочками хреново

и, кстати, не стройте иллюзий, что сабжевый прибор идеален для студии...в один и тот же мощак совершенно разного звука не получишь....если 2 ну совсем уж разных головы в один и тот же каб звучат похоже, то что говорить о проце воткнутом в оконечник/каб....в идеале (если проц и вправду так хорош)это будет скажем один и тот же VHT или MESA, просто как будто с разными грелками....для разного звука нужны разные стеки

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90056
  • Репутация: +9928/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #168 : Июня 12, 2009, 11:37:10 »
Деградации ЦАП-АЦП нет, есть деградация разработчиков и ипроизводителей, которым впадлу поставить хорошие кодеки и ставят дешевку для автомобильных китайских мр3. При этом гордо заявляя про 24 бита и т.п. несущественную муть. Если заметите, толковый производитель пишет не про битность, а про разрядность обработки, тактовую и какая модель кодека внутрях.

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #169 : Июня 12, 2009, 11:42:40 »
лайнсаксы вообще тугодумы и весьма убоги в плане динамики - такое ощущение, что в  пяти кондомах суешь в резиновую вагину :D))))))....да и звучат они между нами девочками хреново
муахаха.. :D :D логически домыслив, получается, что большинство наших тру-гитаристов - девственники, раз не знают, какого это?  ;D

кстати, этот проц всего 48кГц-24 бита... сигнал/шум - 105дБ.. думаю, должны выпустить что-то побрутальнее.. просто ценник будет космический

кстати, забыл уточнить, что он еще и микрофоны эмулирует, зацените: http://axefxwiki.guitarlogic.org/index.php?title=Description_of_Mic_Models
« Последнее редактирование: Июня 12, 2009, 11:49:22 от Turrokk »

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
  • Репутация: +366/-14
    • Interstellar Overdriver
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #170 : Июня 12, 2009, 11:55:36 »
Эмуляция микрофонов входит в импульсы. Каждая комбинация каб-микрофон - это отдельно снятый импульс.

Оффлайн Ghastlier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +24/-0
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #171 : Июня 12, 2009, 12:11:46 »
лайнсаксы вообще тугодумы и весьма убоги в плане динамики - такое ощущение, что в  пяти кондомах суешь в резиновую вагину :D))))))....да и звучат они между нами девочками хреново
динамика здесь - это зависимость частотной характеристика звука от амплитуды входного сигнала. или по-просту способность передавать нюансы звукоизвлечения с адекватным моделируемому усилителю характером окрашивания звука различной динамической амплитуды. в pod xt с этим все в порядке. силой удара по струнам мы на одном и том же пресете легко можем вгонять усилитель в режим яркого кранча или наоборот, добиваться мягкого чистого. ощущения живого усилителя присутствует. или под динамикой здесь понимается что-то иное???

и, кстати, не стройте иллюзий, что сабжевый прибор идеален для студии...в один и тот же мощак совершенно разного звука не получишь....если 2 ну совсем уж разных головы в один и тот же каб звучат похоже, то что говорить о проце воткнутом в оконечник/каб....в идеале (если проц и вправду так хорош)это будет скажем один и тот же VHT или MESA, просто как будто с разными грелками....для разного звука нужны разные стеки
моделирующие процессоры создаются для игры в линию. студийные мониторы по идее должны наиболее аутентично отражать звук моделируемого источника. втыкать такой проц в гитарный конец-кабинет по умолчанию эксперемент, хотя в этом случае можно получить интересный результат.

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #172 : Июня 12, 2009, 12:21:15 »
Ghastlier, ну сложно описывать психоакустические ощущения. Может кто-то тебе детальнее опишет, что такое динамика, но я просуммировать могу так. Когда ты играешь в усилок, ты знаешь, перед тобой голова. Втыкаешься в проц - и по ощущениям чувствуешь. То есть, всегда можно отличить. А тут, не такая простая ситуация. Конечно, глупо утверждать, что по ощущением ты как будто лабаешь на 100%ой лампе, но это точно не ощущения от процессора. Вот как-то так..

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • Репутация: +1145/-838
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #173 : Июня 12, 2009, 12:21:28 »
AZG, Вы, как инженер, прокомментируйте, пожалуйста, данное высказывание:

Цитировать
ещё нету на столько хорошей схемы транзистора или просто цифрового решения по обработке и потому что "умные" люди всё ещё верят, что если лампа, то там Бог сидит внутри прибора и уметь играть даже не надо всё и так звучит. А сравнение вполне корректно - лампа это назад в 50-е. Тебе любой инженер объяснит, что лампа это гумно. Винил потому и вымер, потому что гумно.

Конечно, глупо утверждать, что по ощущением ты как будто лабаешь на 100%ой лампе, но это точно не ощущения от процессора. Вот как-то так..
Ага, это объясняет восторженные отзывы в адрес данного процессора. Действительно, это шаг вперед. Спасибо! )
« Последнее редактирование: Июня 12, 2009, 12:30:13 от amilla »

Оффлайн Ghastlier

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 203
  • Репутация: +24/-0
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #174 : Июня 12, 2009, 12:36:25 »
Turrokk, да я и не спорю, при равных условиях ощущения от игры в проц оказываются приближенными к ощущениям от игры в реальный усилок, но не идентичны. Но даже pod xt очень тонко воспроизводит ряд нюансов живого звука, значит есть куда двигаться и направление цифрового моделирования очень перспективно.
Только под реальными условиями для сравнения понимается связка пред-конец-каб-микрофон-контрольные мониторы. нет смысла сравнивать ощущения от игры в такой проц и в 4х12 кабинет дующий тебе в голову всей своей дурью.

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Репутация: +262/-9
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #175 : Июня 12, 2009, 12:53:55 »
Ghastlier,
вы, батенька, глупости говорите...

Оффлайн Delirium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • Репутация: +638/-182
  • 23
    • 23
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #176 : Июня 12, 2009, 13:07:46 »
Интересный девайс

Оффлайн romk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3759
  • Репутация: +324/-15
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #177 : Июня 12, 2009, 14:04:16 »
это шутка? на его фоне триаксис вообще не выглядит  ;)
Turrokk,могу поинтересоваться по какому критерию такое сравнение? если я получаю то, что хочу от звука с триаксисом, что же можно ожидать от axe fx?

PS  естественно я включаю триаксис в ламповый усилитель мощности и далее в кабинет

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90056
  • Репутация: +9928/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #178 : Июня 12, 2009, 14:05:14 »
amilla, Зачем комментировать глупости? Винил жив и еще будет жить, просто прошло разделение между потребительскими и профи/аудиофильскими форматами и оборудованием. Разделение очень четкое. Это как рассматривать те-же иванезы, есть японский ширпотреб, а есть LACS только для профи, разница на столько коллосальная, что посоветовал владельцу LACS убрать надпись с грифа, чтобы не позориться :)

На счет будущего - в целом оно не за горами, но все же меня удивляет стремление эмулировать то, что и так можно получить, притом намного более простыми средствами. А пресеты и т.п. мутотню можно добавить и к аналоговой технике, было бы желание. разработчики никак не понимают, что надо продвигать новое звучание, новые идеи. Как было с преегрузом, электрогитарами и т.п. ТОлько новое захватит мир, а не попытка выжать из старого максимум. На данный момент мы видим откровенную регрессию :(

Оффлайн BC

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
  • Репутация: +442/-2
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #179 : Июня 12, 2009, 14:26:16 »
amilla,
меня удивляет стремление эмулировать то, что и так можно получить, притом намного более простыми средствами.
Не соглашусь) Лично я не слышал ни одного комба тыщ за 15-20 который бы меня устроил по звуку,ибо у меня очень спецефический вкус) Нравятся мне в основном бошки тыщ по 30-45 ;D С тем-же подом я приближаюсь к этому звуку( по частотам,по характеру перегруза),а с большинством комбов-нет(наверное причина в том,что вся бюджетная лампа сделана под винтаж,отсюда куча олдовой середины,нет железа,слишком "бочковый" бас и куча другой мелочи). Но я конечно нахожусь в поиске доступной лампы,которая мне бы подошла :) очень хотелось-бы послушать ерасовский богарт,но послушать его послушать негде,а брать аппарат не послушав-не для меня=)


... и добавил:

Так что пока для меня выход под+хорошие колонки)