Автор Тема: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX  (Прочитано 275936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90140
  • Репутация: +9948/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #240 : Июня 12, 2009, 19:00:22 »
Не соглашусь) Лично я не слышал ни одного комба тыщ за 15-20 который бы меня устроил по звуку,ибо у меня очень спецефический вкус) Нравятся мне в основном бошки тыщ по 30-45 ;D С тем-же подом я приближаюсь к этому звуку( по частотам,по характеру перегруза),а с большинством комбов-нет(наверное причина в том,что вся бюджетная лампа сделана под винтаж,отсюда куча олдовой середины,нет железа,слишком "бочковый" бас и куча другой мелочи). Но я конечно нахожусь в поиске доступной лампы,которая мне бы подошла :) очень хотелось-бы послушать ерасовский богарт,но послушать его послушать негде,а брать аппарат не послушав-не для меня=)

Так что пока для меня выход под+хорошие колонки)

Ну, раз не нашел, это не значит, что такого нет. Но ведь ПОД изначально и не строился как замена. Это по сути была дешевая эмуляция для тех, кому надо много. И уже потом, когда поняли чего желает рынок, стали ориентироваться в том числе и на студию и на бюджетную молодежь. Произошла подмена понятий, в итоге пришли к резиновой бабе, когда в угоду безденежным пользователям подсунули эмуляцию нормального аппарата.

И заметь, ты все же желаешь получить реальный аппарат, а не его цифровую копию.

Про винил это вы конечно круто всё говорите: "он жил, живёт и будет жить вечно!" Это всё прекрасно и великолепно, но ваш дорогой винил пишут с ЦИФРЫ, обрабатывая ЦИФРОЙ и потом дампят на ненадёжный носитель, чтобы любители чувствовали "тепло винила". Давайте тогда уж сразу на перфокарты писать, если уж на то пошло, там можно будет почувствовать тепло дерева из которого бумага изготовлена.

Ещё раз могу даже повторить, что ВИНИЛ будет жить ТОЛЬКО потому что есть любители попить кофеёк, достать пластиночку, сесть в кресло и побалдеть. В чистом виде из-за самого процесса, а не из-за его качества, которое в принципе не может быть хорошим.

amilla, Назовите хоть один достойный плюс технологии ламп.

Нормальный аудиофильский винил из аналога не выходит. Поизучай на досуге способы такой записи и производства. а на счет цифры как таковой, давай ка не будем хороший студиный уровень смешивать с той мультимедией. что культивируется на отечественных студиях, когда гордо заявляют про 24/192, при этом ни слова про разрядность обработки, применяемые конверторы и т.п. И тем более ни слова про чистоту электропитания и подгготовку помещения. Бытовуха и мультимедия в полный рост.

На счет технологии ламп - пока что ни один прибор не приблизился к полноценной лампе, хотя эмуляций навалом. Да, близко, красиво, тепло, но при этом все же это БЮДЖЕТНЫЕ решения и никак не более. Если делать дорого и качественно, то обычному потребителю будет проще купить оригинал.  Вот ты как гитарист, что купишь имея 3-5 косарей? ПРС американский, или его копию от Шамрая, например? При этом выполнено 1:1, дерево примерно аналогично, фурнитура и электроника 1:1. Так и тут, при нормальном бюджете вся эта цифра уже сильно неинтересна.


Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #241 : Июня 12, 2009, 19:01:37 »
Screw, О том, что лампа рулит и всё тут. А прогресс нас не интересует и нафиг он нам вообще нужен.

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +53/-25
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #242 : Июня 12, 2009, 19:03:59 »
Innocentkiller, Я вопрос не задавал, если что-то не понял. Как-то странно ты мыслишь, добрый человек.
Ну для тех, кто в бронепоезде про парафин это был сарказм, конечно может ты такого слова не знаешь  :crazy:
Откуда я знаю что науке известно, а что нет? Есть такая смешная штука, называется книга, в ней очень бывает всё хорошо и достоверно написано.
Советую прекращать пороть ерись про атомные взрывы, Етти и прочую шляпу. Я понимаю, что наслушавшысь "умных" дядей, которые говорят, что только ламповый звук рулит и винил не имеет аналогов можно спокойно заявлять что это так и есть.

Советую зайти в любой электротехнический институт и расспросить про лампы и с чем их едят, тебе научно объяснят где ты не прав.

Начну с конца. Не обьяснят. Ибо спецов по радиоэлектроннике у нас всегда много было, а гитарной аппаратуры никогда раньше нормальной не делали... надеюсь хоть с этим ты спорить не будешь? Так чего стоят обьяснения твоих спецов и куда можно засунуть их звания и дипломы?

Насчет книги - ссылку пожалуйста на ту книгу где написано "что науке уже все известно". книги кстате бывают хорошие и бывают плохие.

А в чем ересь то?

Анекдот заключаеться в том что это ты обслушался умных дядей и советуешь же сам к ним и переться. а я стараюсь искать информацию и анализировать ее собственными мозгами а не ссылаться на реплики дипломированных идиотов. Уже был как то радиоинженер который "научно" мне доказывал что мп3 _не может в принципе_ портить качества звучания... И у него красный диплом КПИ. Ну так что теперь? Его мнение отменяет алгоритмы сжатия с потерей данных?

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #243 : Июня 12, 2009, 19:07:56 »
Вот ты как гитарист, что купишь имея 3-5 косарей? ПРС американский, или его копию от Шамрая, например? При этом выполнено 1:1, дерево примерно аналогично, фурнитура и электроника 1:1. Так и тут, при нормальном бюджете вся эта цифра уже сильно неинтересна.

Это уже из серии про фирму и т.д. Если бы у меня были такие деньги, я бы заказал гитару у мастера, а не купил ПРС, может это конечно мои убеждения, но всё равно.

А о процессорах. Тут же идёт речь не буджетных версиях. Под за 20 тыр тоже не особо вкладывается в бюбжетную версию. Спор о том, что может весить меньше работать лучше и по разному.

ЗЫ: Про винил и т.д. Спор состоит-то не в том, что винил как-то там передаёт звук лучше, а в том, что люди утверждают, что записывая на винил с цифры мы получаем звук лучше, чем сдампленный в тот же флак, хотя исходный материал - цифровой, причем с ограниченным качеством. Отсюда и непонятно, винил обладает магическими свойствами улучшения звука?  ???


Innocentkiller,  Этот инженер тебе наверняка объяснял, что МП3 ты не сможешь отличить от оригинала, а не то, что он не портит звук. Если ты конечно считаешь, что особенно на бытовой технике ты способен отличить МП3 хотябы 192 от оригинала, то это будет сенсацией.
Я уже говорил, что проводил независимый тест и много людей мне проспорило деньги, причем хорошие.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2009, 19:10:24 от Elenium »

Оффлайн Screw

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Репутация: +53/-26
  • Зарегистрированный
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #244 : Июня 12, 2009, 19:12:13 »
Screw, О том, что лампа рулит и всё тут. А прогресс нас не интересует и нафиг он нам вообще нужен.
так вроде противников прогресса и не видно...все развивается своим чередом, название топика провоцирующее не более того, эмуляция по цене исходника - узконаправленный продукт, когда подобные вещи будут стоить как зум 505 тогда и такие названия топикам можно давать.

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +53/-25
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #245 : Июня 12, 2009, 19:13:56 »
Это уже из серии про фирму и т.д. Если бы у меня были такие деньги, я бы заказал гитару у мастера, а не купил ПРС, может это конечно мои убеждения, но всё равно.

А о процессорах. Тут же идёт речь не буджетных версиях. Под за 20 тыр тоже не особо вкладывается в бюбжетную версию. Спор о том, что может весить меньше работать лучше и по разному.

ЗЫ: Про винил и т.д. Спор состоит-то не в том, что винил как-то там передаёт звук лучше, а в том, что люди утверждают, что записывая на винил с цифры мы получаем звук лучше, чем сдампленный в тот же флак, хотя исходный материал - цифровой, причем с ограниченным качеством. Отсюда и непонятно, винил обладает магическими свойствами улучшения звука?  ???

 :dash: Ахтунг полный. Я тебе уже 2 раза обьяснял. Господа обьясните чловеку ибо я плохо владею русским языком...

Впрочем, попытаюсь еще раз. Когда ты слушаешь цифровую запись она конвертиться ЦАПом в аналоговый сигнал. и при одинаковой разрядности звук будет лучше там где качественней ЦАП. при записи на винил звук конвертиться в студи дорогим студийным ЦАПом стоимостью не в одну тысячу баксов. А когда ты слушаешь дома то он конвертиться твоей домашней аппаратурой с ЦАПом кторый стоит 5 баксов и на несколько порядков хуже по качеству.

Врочем если прикупишь домой студийный ЦАП за нное количество штук баксов то разницы действительно особо не будет.

Так понятно?

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #246 : Июня 12, 2009, 19:17:35 »
Innocentkiller, Понятно что ты несёшь ерись, вот и всё =)
Ты тупо хочешь сказать, что если у тебя аудиокарта сакс, то значит и звук у тебя сакс получается? Или что? =)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90140
  • Репутация: +9948/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #247 : Июня 12, 2009, 19:20:13 »
Начну с конца. Не обьяснят. Ибо спецов по радиоэлектроннике у нас всегда много было, а гитарной аппаратуры никогда раньше нормальной не делали... надеюсь хоть с этим ты спорить не будешь? Так чего стоят обьяснения твоих спецов и куда можно засунуть их звания и дипломы?

К сожалению, это чистая правда. Гитарным звуком у нас в ВУЗ-ах вообще не занимаются и понятия не имеют что это такое. А раз не знают, то какой с этого спрос?

Цитировать
Анекдот заключаеться в том что это ты обслушался умных дядей и советуешь же сам к ним и переться. а я стараюсь искать информацию и анализировать ее собственными мозгами а не ссылаться на реплики дипломированных идиотов. Уже был как то радиоинженер который "научно" мне доказывал что мп3 _не может в принципе_ портить качества звучания... И у него красный диплом КПИ. Ну так что теперь? Его мнение отменяет алгоритмы сжатия с потерей данных?

Респект за размышления собственной головой!

Это уже из серии про фирму и т.д. Если бы у меня были такие деньги, я бы заказал гитару у мастера, а не купил ПРС, может это конечно мои убеждения, но всё равно.

Я про копию среднего уровня...

Цитировать
А о процессорах. Тут же идёт речь не буджетных версиях. Под за 20 тыр тоже не особо вкладывается в бюбжетную версию. Спор о том, что может весить меньше работать лучше и по разному.

Это именно бюджетка, ибо если прикупить весь аппарат, который эмулируется, сумма вылезет этак раз 20 более стоимости проца. Надо правильные соотношения считать.

Цитировать
ЗЫ: Про винил и т.д. Спор состоит-то не в том, что винил как-то там передаёт звук лучше, а в том, что люди утверждают, что записывая на винил с цифры мы получаем звук лучше, чем сдампленный в тот же флак, хотя исходный материал - цифровой, причем с ограниченным качеством. Отсюда и непонятно, винил обладает магическими свойствами улучшения звука?  ???

дело в том, что переход на аналог, особенно пленку, скрадывает кое-какие искажения преобразования, что делат звучание менее жестким и более музыкальным. плохо это или хорошо, решает конкретный пользователь. И учитывая то, что на хороших студиях применяется цифра сильно лучше по качеству, чем мультимедия, то и изначальных искажений будет существенно меньше.

... и добавил:

Innocentkiller, Понятно что ты несёшь ерись, вот и всё =)
Ты тупо хочешь сказать, что если у тебя аудиокарта сакс, то значит и звук у тебя сакс получается? Или что? =)

К твоему сожалению, это именно так. Я тебе тоже самое и пишу. Прикупи Apogee хотя бы для начального старта и сравни с какой-нибудь Юлькой для начала...
« Последнее редактирование: Июня 12, 2009, 19:22:00 от AZG »

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
  • Репутация: +366/-14
    • Interstellar Overdriver
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #248 : Июня 12, 2009, 19:23:53 »
Эти холивары бесконечны. Вроде уже давно всем все ясно, так нет, хочется народу пофлудить :)

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #249 : Июня 12, 2009, 19:26:00 »
AZG, А дедушкин виниловый проигрыватель будет звучать лучше чем таже Юлька?  :crazy:

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +53/-25
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #250 : Июня 12, 2009, 19:33:03 »
Вставай страна огромная вставай на смертный бой
С фашистской силой темною с проклятою ордой
Пусть ярость благородная вскипает как волна
Идет война народная священная война.
Пусть ярость благородная вскипает как волна
Идет война народная. Народный Holy War!!!  :bud:

Elenium, Ахренеть... тебе технически обосновывают и логически аргументируют, в то же время никаких технических или логических аргументов ты не предоставляешь кроме отсылок к непонятным техническим авторитетам и при этом называешь мнение опоннента ересью... будь как-то адекватнее в споре.

Хотя наверное ты прав - это ересь. Ведь ересь есть оппозиция догматизму основанная на логических аргументах. Будьте догматиком, сэр. Может еще анафеме меня предадите?  :rolleyes:



... и добавил:

Elenium, Ну если у тебя дедушка - аудиофилом был...
« Последнее редактирование: Июня 12, 2009, 19:34:50 от Innocentkiller »

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #251 : Июня 12, 2009, 19:36:57 »
Innocentkiller, Я ещё не увидел ничего научно обоснованного. Короче это оффтоп, а так как модераторы на ГП не работаю вообще, то тему надо закрывать самому =)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90140
  • Репутация: +9948/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #252 : Июня 12, 2009, 19:37:45 »
AZG, А дедушкин виниловый проигрыватель будет звучать лучше чем таже Юлька?  :crazy:

Если дедушка не эконмил и прикупил проигрыватель верхнего уровня, то да...

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2993
  • Репутация: +133/-1
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #253 : Июня 12, 2009, 19:44:01 »
Ты тупо хочешь сказать, что если у тебя аудиокарта сакс, то значит и звук у тебя сакс получается? Или что? =)
В данном случае минус на минус будет два минуса а не плюс :)

В цифровой технике есть ещё алгоритмы, которые составляют львиную долю стоимости.
Цены на простенький комп уже сопоставимы с ценой на windows

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #254 : Июня 12, 2009, 19:48:56 »
AZG, Класс.

Rsmol, У меня Linux, я нинаю, мне хорошо! А на цену винды можно купить нормальную аудио карту  8)