Автор Тема: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX  (Прочитано 275788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #210 : Июня 12, 2009, 16:31:48 »
Turrokk,могу поинтересоваться по какому критерию такое сравнение? если я получаю то, что хочу от звука с триаксисом, что же можно ожидать от axe fx?

PS  естественно я включаю триаксис в ламповый усилитель мощности и далее в кабинет
Ммм.. ну критерии, естественно субъективные, но мне АХЕ несомненно больше нравится, чем Триаксис. Просто тупо лучше звучит. Не говоря уже о том, что скорее всего тот звук триаксиса, думаю, на нем можно нарулить с достаточно хорошим приближением и получить даже большее. Но каждому свое, ессно. Если триак устраивает на 100%, зачем менять?

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +57/-9
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #211 : Июня 12, 2009, 16:32:25 »
Elenium, у лампы одна из самых ровных характеристик из всех усилительных приборов, так что сделать на лампе не проблема))) но из за старения придется все время подстраивать, да и разброс параметров у ламп даже одной серии большой)))
Costick, модели давно есть и используются))) другое дело что они большие и считать их долго, но тут все в мощность процессора упирается))) Как только будет пройден порог создания достаточно мощного проца в небольших объемах, компактный рековый или напольный проц звучащий неотличимо от лампы станет реальностью))

Оффлайн Turok Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7417
  • Репутация: +533/-63
    • FractalAudio.RU
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #212 : Июня 12, 2009, 16:35:06 »
Kostyanich, к этому и стремятся.

Оффлайн Costick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +38/-0
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #213 : Июня 12, 2009, 16:35:43 »
Kostyanich, вы абсолютно не поняли о чем идет речь. Прочитатайте о том, что такое "война громкостей" и откуда берётся клиппинг там, где его не должно быть.
А под шумами дискретизации, имеются ввиду шумы от неточности дискретизации по шкале амплитуды, точность которой ограничена в теории 24-мя битами, на практике - точностью работы преобразователя. Шум дискретизации по времени при частоте дискретизации 44кГц, ясное дело, слышат только дельфины и аудиофилы (кстати дискретизация по времени есть почти в любом аналоговом дилее, кроме ленточных).
А в 24 бит сводить начали с момета появления вменяемой аппаратуры, которая умеет работать с такой разрядностью. А алгоритмы как были 32-битные, так и остались.

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2993
  • Репутация: +133/-1
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #214 : Июня 12, 2009, 16:37:56 »
Elenium, это только теория, а есть ещё всевозможные непредвиденные внешние факторы. Чтобы точно всё симитировать нужно разобрать саму лампу и окружающее пространство на атомы и расчитывать всю эту хрень. В любом случае цифра дискретна и не может ТОЧНО сэмулировать.

Для студийных мониторов как раз и нужно всё максимально достоверно передать. как вобщем-то и для обычных аудиоусилителей. В гитарном же деле всё наоборот! вот цитата с лукморя:
"аудиофилы совершенно не понимают сути звукоусиления и путают музыкальные усилки, одной из задач которых действительно является внесение приятных искажений в аналоговый звук музыкального инструмента, с усилителями звуковоспроизводящей техники, в которых эти самые искажения нафиг не упали, ибо все необходимые эффекты (в т.ч. и тёплый ламповый звук) уже давно находятся на самой записи. Дополнительные же ламповые искажения не «подогревают» звук, а превращают его в тёплое ламповое говно, имеющего мало общего со звуком, издаваемым музыкальными инструментами."

Оффлайн Costick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +38/-0
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #215 : Июня 12, 2009, 16:41:24 »
Costick, Как только будет пройден порог создания достаточно мощного проца в небольших объемах, компактный рековый или напольный проц звучащий неотличимо от лампы станет реальностью))
Ага, и загрузим в этот проц модель, которая на атомарном уровне моделирует потоки электронов :) К тому времени электрогитары уже будут по блутузу прямо в мозг подключаться.

Оффлайн Kostyanich

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +57/-9
  • у вас ФГМ? давайте поговорим об этом)))
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #216 : Июня 12, 2009, 16:44:31 »
Costick, я прекрасно знаю что такое война громкостей, только я не о популярной музыке говорю))) только при чем тут динамический диапазон?? в 16 битах была проблема, при записи например симфонического оркестра он перестает быть разборчивым в тихих местах и клипует на самых громких, звукорежессеры научились преодалевать эту проблему грамотным использованием компрессора)) В 24 это не нужно, так как весь динамический диапазон оркестра прекрасно умещается в этом формате без ощутимых потерь и компрессии))) Однако в популярной музыке до сих пор продолжают дико компрессовать сигнал руководствуясь убеждением что чем громче тем коммерчески выгодно)))

... и добавил:

Rsmol, какой хоть атомный уровень??? там совершенно объективные процессы происходят которые еще 100 лет назад объяснены были)) Другое дело что влияние это довольно сложное так как зависит от формы электродов, температуры и прочего, но это все можно обсчитать, никакого волшебства там нет))) давно существуют модели в которых это все учтено)))
« Последнее редактирование: Июня 12, 2009, 16:48:07 от Kostyanich »

Оффлайн BOSSS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2710
  • Репутация: +423/-75
  • Особый статус
    • ДДДДДДДД
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #217 : Июня 12, 2009, 16:49:53 »
На западных форумах обсуждают звук и особенности этого прибора , плюсы и минусы, в лучшем случае спорят о сравнении с другими приборами )) Есть такие кто купил его и потом продал (да такие есть) :)
У нас остается только спорить о новых и старых технологиях , и еще технологии звукозаписи притянуля сюда ))))
Потому что про прибор никто и не знает )) знают что вроде круто и все )) И сам автор я как понял поиграл всего ничего на нем :) И обсуждать в общем нечего )

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #218 : Июня 12, 2009, 16:52:13 »
Rsmol, Бред, всё что происходит в лампе уже лет 40 как изучено вдоль и поперёк.
Согласен с тем, что гитарный звук это окрашивание с помощью усилителя и т.д. Просто проблема в том, что это окрашивание не совсем изменяемое и контролируемое, поэтому в техническом и принципиальном плане всё будет гораздо лучше чем на процессоре.

Elenium, у лампы одна из самых ровных характеристик из всех усилительных приборов, так что сделать на лампе не проблема))) но из за старения придется все время подстраивать, да и разброс параметров у ламп даже одной серии большой)))
У лампы не ровная характеристика. Каким образом она тогда окрашивает даже чистый гитарный звук?  ???
И почему даже самые дорогие и профессиональные студийные мониторы делают не на лампах? Я думаю, что на замене лампы никто бы не поскупился, если уж самые "странные" инженеры звука в студии сводят звук босиком, чтобы чувствовать звук всем телом.

Оффлайн hextobin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: +538/-223
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #219 : Июня 12, 2009, 17:00:24 »
да расслабтесь вы уже
пощупать прибор для начала нужно, а потом и на говно исходить всеми силами можно  :)

Оффлайн Intimidator

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3268
  • Репутация: +197/-12
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #220 : Июня 12, 2009, 17:04:40 »
может скинемся на прибор? даю 1 рубль  ;D

Оффлайн Rsmol

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2993
  • Репутация: +133/-1
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #221 : Июня 12, 2009, 17:05:29 »
Просто проблема в том, что это окрашивание не совсем изменяемое и контролируемое, поэтому в техническом и принципиальном плане всё будет гораздо лучше чем на процессоре.

В этом то и проблема. Уж слишком нелинейные там процессы происходят.
Но коли есть уже модели которые это учитывают, я продолжаю дрочить на ламповый усилок умолкаю.

Оффлайн Elenium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1925
  • Репутация: +71/-189
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #222 : Июня 12, 2009, 17:06:47 »
Rsmol, Че ты думаешь, я тоже играю на лампе, просто я не против новых технологий совсем даже наоборот  :)

Оффлайн Costick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +38/-0
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #223 : Июня 12, 2009, 17:07:18 »
Kostyanich, Как раз хотел сказать, что оркестровая музыка - это единственное, что не влазит в диапазон СД-ДА. И еще раз напомню, что у винила диапазон меньше, и все замечательно в него укладывалось и помещалось. Основное преимущество 24-х бит в более точной дискретизации по аплитуде. Ошибки этой дискретизации по уровню намного меньше шумов порождаемых аналогом, но в отличие от естественного шума нигде в природе не встречается, поэтому режетут уши и обзываются "пластмассой". Это точно также, как хайэнщики любят бумагомаслянные конденсаторы, - они шумят сильнее метоллопленки, но шумят "красивее".

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Репутация: +262/-9
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Топик убийцы ламповых усилителей - AXE FX
« Ответ #224 : Июня 12, 2009, 17:12:07 »
На счёт того, что транзисторы не очень хороши для звука я не категорически не согласен. На всех студиях пульты и т.п. всё на транзисторах. Студийные мониторы что пассивные, что активные работают на транзисторах. Я вот не думаю, что очень просто возможно отстроить ламповый усилитель, который будет выдавать тебе в мониторы абсолютно ровную линию по частотам. Не надо путать "аудиофильство" с практическим применением современных технологий.
мониторы конструируются с расчетом на то, что будут работать на 20-25 % от мощности усилителя, т.е. никакими перегрузками тут и не пахнет...с лампами линейности добиться практически невозможно....предусилы в пультах как правило полупроводниковые(хотя есть и ламповые), но сигнал туда подается как правило с ламповых предварей/компрессоров и прочей чепухи....чтоб кто там не говорил, но ни один плагин не даст такого результата, как запись голоса через например фокусрайтовский red....
короче это уже демагогия пошла, не имеющая ничего общего с сабжем топика