Автор Тема: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss  (Прочитано 140069 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Локтионов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #450 : Мая 09, 2018, 18:27:54 »
Мне кажется все эти штуки типа аппаратных DAW, или как они там нам называются, характеризуются блатной песней - в ней были строки понты, голимые понты, на них ведутся телки, лохи и менты

... и добавил:

Вот вы сначала соберите вот этот свой болотоход из 2-х ПК и проца, и попробуйте поиграть, только не в соло нотами на 5 тактов, а что-нибудь поритмичней да под акомпанимент, тогда и посмотрим на ваш стаж. 
Вы ку-ку? У меня так сейчас и сделано. Просто хочется это все в одном корпусе.

... и добавил:

могу видео завтра записать, если не верите.
Наверно так и сделаю. Думаю будет наглядней.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2018, 18:44:25 от Алексей Локтионов »

Оффлайн WilliamWolos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #451 : Мая 09, 2018, 19:21:24 »
Ку-ку здесь только Вы. Вы сначала говорили о воспроизведении музыки в процессор дабы под это можно было поиграть. Функционал сей бессмысленен потому, что большая часть владельцев всё равно будет его использовать с DAW на PC, а тут без шнурка уже никак. Бессмысленен не с Вашей точки зрения, а с точки зрения производителя которому нет желания возиться с какими то мелочными функциями которые нужны 2,5 человекам. Я вот к примеру хотел бы чтобы процессором можно было управлять по OSC, дабы можно было самому сделать к нему нормальную конфигурялку на смарте, но БОССу на это пофиг, потому что большая часть владельцев гитарных процессоров в этом функционале не нуждается, каким бы нереально удобным он не был. Потом Вам уже DAW в проце подавай.... тогда это был бы не гитарный процессор, а другое устройство и они такие есть, но по определению не могут быть в этой ветке, потому что она про гитарный процессор - приблуду для гитаристов.  Вообще мне бы ещё было удобно чтобы он мог кофе сварить, чтобы не приходилось два прибора подключать в розетку, к тем  30-ти тысячам что вы насчитали, это всего лишь ещё 2-3, и ещё я бы не отказался от встроенного VNC, тем более, что делов то не больше чем на 1000 рублей, ну и ещё пару сотен разных функций напрямую связанных с музицированием, но почемуйто всего этого не встроили... наверное потому, что это всё таки гитарный процессор и вкорячить всё что может потребоваться при производстве музыки в один прибор просто невозможно
« Последнее редактирование: Мая 09, 2018, 19:34:55 от WilliamWolos »

Оффлайн Алексей Локтионов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #452 : Мая 09, 2018, 19:54:21 »
Ку-ку здесь только Вы. Вы сначала говорили о воспроизведении музыки в процессор дабы под это можно было поиграть. Функционал сей бессмысленен потому, что большая часть владельцев всё равно будет его использовать с DAW на PC, а тут без шнурка уже никак. Бессмысленен не с Вашей точки зрения, а с точки зрения производителя которому нет желания возиться с какими то мелочными функциями которые нужны 2,5 человекам. Я вот к примеру хотел бы чтобы процессором можно было управлять по OSC, дабы можно было самому сделать к нему нормальную конфигурялку на смарте, но БОССу на это пофиг, потому что большая часть владельцев гитарных процессоров в этом функционале не нуждается, каким бы нереально удобным он не был. Потом Вам уже DAW в проце подавай.... тогда это был бы не гитарный процессор, а другое устройство и они такие есть, но по определению не могут быть в этой ветке, потому что она про гитарный процессор - приблуду для гитаристов.  Вообще мне бы ещё было удобно чтобы он мог кофе сварить, чтобы не приходилось два прибора подключать в розетку, к тем  30-ти тысячам что вы насчитали, это всего лишь ещё 2-3, и ещё я бы не отказался от встроенного VNC, тем более, что делов то не больше чем на 1000 рублей, ну и ещё пару сотен разных функций напрямую связанных с музицированием, но почемуйто всего этого не встроили... наверное потому, что это всё таки гитарный процессор и вкорячить всё что может потребоваться при производстве музыки в один прибор просто невозможно

теперь я понимаю Стива Джобса... сенсорные дисплеи так же волевым усилием были введены в обиход вопреки таким скептикам как вы

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #453 : Мая 09, 2018, 20:02:52 »
/мимокрокодя/
в 99% случаев у вас стоит 60 герцовый монитор. это означает, что в среднем, при равномерном фреймрейте, каждый кадр он вам показывает ровно 16,(6) миллисекунды. добавляйте к этому инпутлаг клавомыши, потенциальный инпутлаг движка игры, затем еще пинг, если вы играете в онлайне, и наслаждайтесь своими "10 мс задержки".

при этом, если честно, после прочтения предыдущей страницы я вообще так и остался в неведении - что именно предлагается реализовать путем приматывания скотчем ноутбука к бедному поду и зачем там блютус. транслировать минус на проц, чтоли? но зачем? ???

Оффлайн Алексей Локтионов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #454 : Мая 09, 2018, 20:07:14 »
/мимокрокодя/
в 99% случаев у вас стоит 60 герцовый монитор. это означает, что в среднем, при равномерном фреймрейте, каждый кадр он вам показывает ровно 16,(6) миллисекунды. добавляйте к этому инпутлаг клавомыши, потенциальный инпутлаг движка игры, затем еще пинг, если вы играете в онлайне, и наслаждайтесь своими "10 мс задержки".

при этом, если честно, после прочтения предыдущей страницы я вообще так и остался в неведении - что именно предлагается реализовать путем приматывания скотчем ноутбука к бедному поду и зачем там блютус. транслировать минус на проц, чтоли? но зачем? ???
завтра запишу и надеюсь вопросы исчезнут

... и добавил:

И вы не правы про игры. Технологии не стоят на месте и нынче есть мониторы 120 и 144 герца и это не из ряда исключений, как вы указываете. И если вы хотите быть стримером или про игроком, то вы выберете именно такой монитор, а не 4к разрешения и 60 герц особенно если это скоростной шутер, где решает реакция, а не тактическое мышление (Титанфол/Батлфилд соответственно). Если 60 герц это 16,6 мс на 1 кадр, то 120 Гц это 8,3 мс. 144 в районе 7. И вы не поверите стримеры чувствуют лаги когда частота кадров падает ниже герцовки монитора. Т.е. человеческий глаз видит эту задержку. Лично я вижу разницу между 120 герцами и 115, возникает ощущение, что "что-то не то". И вы не до конца понимаете, какие данные отправляются на сервер и обратно. Для вас при мощном железе картинка будет всегда плавной, но не всегда будут регистрироваться попадания

Если разнести сервер и ПК клиент на разные стороны света и пытаться играть на мониторе, который подключен к серверу то у вас ничего не выйдет. Но если сервер стоит в одной комнате, то вы не заметите почти никакой разницы.
То что я предлагаю сделать это стационарный ПК сделать сервером, на котором пишется только видео сигнал с веб камеры, а гитару цеплять (в идеале я вообще хочу себе радио систему для связки гитара проц) и мониторить с моего вездехода, который может быть в любом месте комнаты и не привязанный USB шнуром к моему ПК. Записанный сигнал складывать в сетевую папку. После записи подошел к стационарнику и просто из сетевой папки достал запись или проект. О каком обмене данных во время игры вы говорите я хоть пристрели не понимаю... и главное нет проводов под ногами, которые так любит жрякать робот пылесос. Все же с него и началось 
« Последнее редактирование: Мая 09, 2018, 21:26:56 от Алексей Локтионов »

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1810
  • берегите уши!!!
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #455 : Мая 09, 2018, 21:37:36 »
прост нет драйверов, которые бы позволили звуковухе работать через блютуп, вифи итд с нормальной скоростью а также аппаратной поддержки этого в звуковухах. в играх видеокарта общается с видеокартой по сети напрямую. и звук идет там же. но у видяхи при этом нет задачи принимать звук в одном месте, гнать в другое, обрабатывать и гнать назад. прямой пример - звуковая связь тупит как раз очень сильно в играх, особенно это слышно, когда играешь за соседними ноутами в наушниках, задержка жуть.

безпроводное соединение аудио интерфейсов теоретически реализуемо, просто время (и реальной потребности) еще не пришло.

Оффлайн Алексей Локтионов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #456 : Мая 09, 2018, 21:45:49 »
но у видяхи при этом нет задачи принимать звук в одном месте, гнать в другое, обрабатывать и гнать назад.
Вот это. не нужно ничего и никуда гнать. Вы как это не поймете?

... и добавил:

еще раз почитайте что такое инкапсуляция в программировании. Допустим математика того же Акса это черный ящик, а приложение через которое вы настраиваете пресет это как раз та самая инкапсуляция. По факту некоторое подобие API. Когда сложные функции убираются и остаются только органы управления. Так и в моей идее вы видите только картинку все тяжелые расчеты происходят на конечном устройстве. Когда останвилась запись вы из сетевой папки (в моем случае) просто достаете готовую запись.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2018, 21:53:24 от Алексей Локтионов »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #457 : Мая 09, 2018, 23:45:08 »
И вы не правы про игры. Технологии не стоят на месте и нынче есть мониторы 120 и 144 герца и это не из ряда исключений, как вы указываете. И если вы хотите быть стримером или про игроком, то вы выберете именно такой монитор, а не 4к разрешения и 60 герц особенно если это скоростной шутер, где решает реакция, а не тактическое мышление (Титанфол/Батлфилд соответственно). Если 60 герц это 16,6 мс на 1 кадр, то 120 Гц это 8,3 мс. 144 в районе 7. И вы не поверите стримеры чувствуют лаги когда частота кадров падает ниже герцовки монитора. Т.е. человеческий глаз видит эту задержку. Лично я вижу разницу между 120 герцами и 115, возникает ощущение, что "что-то не то". И вы не до конца понимаете, какие данные отправляются на сервер и обратно. Для вас при мощном железе картинка будет всегда плавной, но не всегда будут регистрироваться попадания
спасибо за лекцию, я узнал много нового (на самом деле, нет), но речь шла не про киберкотлеток, а про 99% людей, что могут заглянуть на этот форум и читать эту тему.
далее, вы не делаете различия между регистрацией задержки и временем реакции на нее.
объясню - глазом вы можете увидеть 10 мс, ухом вы можете услышать эти 10 мс, пальцами и кистью руки при игре на гитаре вы еще можете в пределах этих величин оперировать, но, допустим, всей рукой или, тем более, ногой - уже нет, так как тут сказывается инертность конечности и ее размер. понятно, что в шутеры играют не ногой, но это просто утрирование для иллюстрации необходимости разделения времени регистрации и времени реакции конкретного, так сказать, куска человека.
опять же, когда фреймрейт дропается ниже рефрешрейта, начинаются различные побочные явления, типа статтеринга, что сразу смазывает плавность изображения. и вот это ощущается сразу и моментально, только не стоит это принимать за способность ловить задержку в полмиллисекунды. какими данными обменивается клиент с сервером зависит, вообще, от конкретного приложения, но именно хитрег я и имел в виду. потому что когда вы записываетесь с ощутимой задержкой в хосте, в конечном результате важно попадание нот в долю на записанной дорожке, а не то, как мягко и гладко вам при этом слышалось.

Если разнести сервер и ПК клиент на разные стороны света и пытаться играть на мониторе, который подключен к серверу то у вас ничего не выйдет. Но если сервер стоит в одной комнате, то вы не заметите почти никакой разницы.
То что я предлагаю сделать это стационарный ПК сделать сервером, на котором пишется только видео сигнал с веб камеры, а гитару цеплять (в идеале я вообще хочу себе радио систему для связки гитара проц) и мониторить с моего вездехода, который может быть в любом месте комнаты и не привязанный USB шнуром к моему ПК. Записанный сигнал складывать в сетевую папку. После записи подошел к стационарнику и просто из сетевой папки достал запись или проект. О каком обмене данных во время игры вы говорите я хоть пристрели не понимаю... и главное нет проводов под ногами, которые так любит жрякать робот пылесос. Все же с него и началось 
я не говорю об обмене данных, я пытаюсь понять предлагаемую ситуацию и роль каждого компонента в ней. т.е. просто поставьте уже нормально техзадание, потому что я все еще не понял всей картины, еще и веб-камера появилась ;D


прост нет драйверов, которые бы позволили звуковухе работать через блютуп, вифи итд с нормальной скоростью а также аппаратной поддержки этого в звуковухах.
я правильно понимаю, что проблему высокой латентности и недостаточной пропускной способности протоколов тоже должны решить некие волшебные драйверы?

Оффлайн WilliamWolos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #458 : Мая 10, 2018, 01:17:35 »
Завалялось вот у меня тут техзадание



Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #459 : Мая 10, 2018, 01:56:44 »
WilliamWolos, дуда-то со швейной машинкой где? ;D

Оффлайн Shevgen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #460 : Мая 14, 2018, 13:44:21 »
Может не совсем в тему, а может и куда надо.

Я давно работаю в области проектирования и инсталляции систем звукоусиления в клубах, концертных залах, театрах. И вот чем дальше, тем сильнее крепнет убеждение: в реальных концертных условиях любое беспроводное соединие - слабое звено, которое может крякнутся в самый неподходящий момент (а у вас случались факапы в подходящий момент?)). Всё, что можно подключить проводами, надо подключать проводами. Это касается и микрофонов, и систем управления. Просто надо понимать, что когда на концерт приходят 100 - 500 - 5000 человек с мобильниками, у которых включен вай-фай и прочий блютус, когда включаются радиосистемы микрофонов и ушного мониторинга, когда взлетает система звукоусиления с энергопотреблением в десятки киловатт, когда начинают вращаться десятки "голов" с ещё большим потреблением, и когда - самое страшное, запускается китайский светодиодный экран на заднике сцены, уровень электромагнитных помех начинает превышать уровень полезного сигнала во ВСЁМ радиодиапазоне. Вот тут и начинается "концерт". На чеке всё работает отлично, на концерте отказывает.

Примеры: иногда у меня случаются публичные выступления а-ля я-гитара-и фанера. Таскать по самолетам нечто тяжелое и крупное - не реально. Гитару, и ту с боем и предварительным оформлением на борт проносишь. А милые тарифы за перевес ... Года три назад попробовал такую схему, Ай-пад с  JamUp+iRig HD, воспроизведение фонограмм - LivePlayback, блютусный ножной контроллер IK Multimedia iRig BlueBoard. Компактно, вес до1 кг. Два раза выходил с таким вариантом. На чеке всё О.К. Первый раз контроллер отвалился в процессе, так сказать, исполнения. Пришлось пресеты пальцем преключать в Ай-паде. Понятно, добрая часть нот мимо. Второй раз контроллер отвалился в момент выхода на сцену. Под какие-то прибаутки перезагрузил Ай-пад, заработало.
Множество раз был свидетелем того, как начинались помехи в радиотракте самых дорогих и навороченных радиосистем.

К чему пришел? Уж простите, к Helix LT. Попрыгав на его кнопках, подумал, доколе?

Что сделал? Взял ноутбук, подключил к нему Helix USB-шнурком, на ноуте запустил Cubase, расположил все свои треки в нужном порядке. Создал МИДИ-трек, в котором прописал номера пресетов Хиликса в нужных местах. МИДИ-трек, естественно, назначен на USB-драйвер Хиликса. Все хозяйство расположил сбоку сцены. Один раз нажал "пробел", музычка заиграла, пресеты переключаются сами. Я прыгаю не по кнопкам, а от радости. Можно максимально сосредоточиться на исполнении. Всё влазит в, средних размеров, чемодан вместе с остальным барахлом. Больше того, поскольку Хиликс является саунд-картой, можно фонограмму отправлять на AUX-канал Хиликса и снимать микс гитара+фанера с одной пары выходов. Я, правда, пока задействовал RME Babyface для вывода фонограммы.

И никаких блюпупов.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2018, 23:56:52 от Shevgen »

Оффлайн WilliamWolos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #461 : Мая 14, 2018, 14:12:46 »
Shevgen,  ну конкретно в данном девайсе блюпуп в общем то совершенно не пременим для автоматизированного управления и ввиду этого живое выступление не запорет. Он так, дома чтоб лишний раз к процу не нагибаться (и то так убого приложение сделано, что быстрее будет нагнуться), но в целом соглашаюсь и подтверждаю - в любой системе где критична непрерывная передача данных, беспроводным технологиям не место, не в этой вселенной.  У меня факапы случались при настройке локальных сетей на предприятиях и в офисах с использованием Wi-Fi. То вспышки на солнце, то военные новый коллайдер испытывают, рыщешь проблему, как в попу ужаленный, а через пол-дня день само проходит.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2018, 19:23:54 от WilliamWolos »

Оффлайн Алексей Локтионов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #462 : Мая 15, 2018, 18:54:35 »
Может не совсем в тему, а может и куда надо.
Перед этим стоит ответить на вопрос, для  какой целевой аудитории вы это делаете.  Какая маржа при продаже+ количество покупателей. Думаю спорить не будем, что диванных гитаристов (и не только гитаристов) в разы больше, чем людей, которые прыгают по большим сценам.
Это как продать принтер за 15 млн рублей. Вы думаете там навар большой? Основной навар идет с тонера и бумаги.
Так же про наших перевозчиков... будем честными производитель какать хотел на наш рынок, для него он нищебродский и копеечный, достаточно просто присутствовать на нем. Тарифы за рубежом мне не ведомы, но я более чем уверен они дешевле, особенно в Америке, где трудовая миграция это норма и следовательно подобные перевозки стоят в разы дешевле.

А для дома хотелось бы купить 1 коробку, а не 10 с кучей требухи ака провода и не гадать, хватит ли мне процессорных мощностей и не учудит ли Винда обновление в самый не нужный момент.  Кстати ролик я записываю)))
Ну и последний аргумент - никто не мешает сделать проводное дублирование. Моя идея это и предполагает.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2018, 02:10:30 от Алексей Локтионов »

Оффлайн Shevgen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #463 : Мая 18, 2018, 00:40:38 »
Ну фиг знает... Может чего не догоняю, дома все стационарно и в одном месте стоит. Один раз соединил проводами - работает. Одна коробка....? Ну вот такой пример. Есть синты с возможностью многоканальной записи/воспроизведения. Первым таким у меня был Korg Trinity в 97 году. Большая такая коробочка на 17 кг. Целых 4 трека аудио + 16 МИДИ. Свой первый Win-комп я собрал 2 годами позже. За неимением альтернативы я этими возможностями Trinity пользовался. Дико, дичайше неудобно. Спустя лет 15 попробовал Korg M3M, там тоже можно аудио писать, типа прямо во встроенный секвенсер. Писать можно. Только пока запишешь и этот сэмпл поместишь куда надо, забудешь кто ты, где ты и чего хотел. Сейчас в наличии Yamaha XF, флагман до недавнего времени. Можно писать аудио, даже гитарные алгоритмы обработки есть, и звучат приемлемо, но пользоваться этим не реально. Не реально, если посетила мысля и пока она не сбежала, надо быстро-быстро зафиксировать виденье.  Или из идеи делать нечто законченное, чтоб не стыдно было ни за идею, ни за звук.
Это я к чему? Компьютерные DAW живут и развиваются уже 20+ лет. Это колоссальные наработки по эргономике, производительности, оптимизации не оптимального. И возможности у них немеряные, по сравнению "коробочными" секвенсерами. В итоге мне быстрее включить комп, пока он загружается 15 сек включаю гитарный проц и подтыкаю гитару. Создание нового проекта в Cubase, ну еще 10-20 сек. Это я не пользуюсь шаблонами проектов. Дальше можно включать метроном и наигрывать забежавшую идею. Зафиксированную идею продолжаешь мучить в той-же среде, доводя до состояния готовой вещи. Все удобно и быстро.
Для выездов на дачу и отпуск c гитаркой использую BOSS BR80. Вот отличный вариант маленькой коробочки: 4 трека, драм-машинка, очень приличная гитарная обработка.
Вот и вернулась тема к гитарному BOSSу, это я ловко, ага.

Оффлайн Алексей Локтионов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #464 : Мая 18, 2018, 04:15:21 »
Компьютерные DAW живут и развиваются уже 20+ лет. Это колоссальные наработки по эргономике, производительности, оптимизации не оптимального. И возможности у них немеряные, по сравнению "коробочными" секвенсерами. В итоге мне быстрее включить комп, пока он загружается 15 сек включаю гитарный проц и подтыкаю гитару. Создание нового проекта в Cubase, ну еще 10-20 сек. Это я не пользуюсь шаблонами проектов. Дальше можно включать метроном и наигрывать забежавшую идею. Зафиксированную идею продолжаешь мучить в той-же среде, доводя до состояния готовой вещи. Все удобно и быстро.
Для выездов на дачу и отпуск c гитаркой использую BOSS BR80. Вот отличный вариант маленькой коробочки: 4 трека, драм-машинка, очень приличная гитарная обработка.
:pozor: скажите неужели так сложно понять, что разница между связкой "ПК и беспроводной мышкой" ничем не отличается от ПК контроллер отправляет команды в бокс(ноут+процессор)?
« Последнее редактирование: Мая 18, 2018, 04:20:18 от Алексей Локтионов »