Автор Тема: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...  (Прочитано 230216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2496
  • LightMaster
    • YouTube
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2205 : Февраля 14, 2022, 10:22:13 »
Конечно же не позорный. Просто как мне кажется для одноканального гибрида — дороговатый... До 10.000 руб. еще туда сюда.... Но 13.700 многовато. И если бы в каждом перегрузе был бы Фендер Клин, как в LA2...
Ну, после линеек LA, бриксы выглядят неожиданно дорогими, еще мы забываем про инфляцию и падение рубля. Тем не менее, обратите внимание, сколько стоят забугорные педали перегруза, типа Friedman BE-OD, Free The Tone... А это даже не преампы, не говоря про лампы.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2857
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2206 : Февраля 14, 2022, 10:34:22 »
Ну, после линеек LA, бриксы выглядят неожиданно дорогими, еще мы забываем про инфляцию и падение рубля. Тем не менее, обратите внимание, сколько стоят забугорные педали перегруза, типа Friedman BE-OD, Free The Tone... А это даже не преампы, не говоря про лампы.

Да, но Фридман это бутик с мировым именем...  ??? Ладно фиг с ним 13.700, понятно что все дорожает. Но чистый могли бы и оставить как в ЛА2.  :)
....и возможность вставлять минипангею  :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2022, 10:37:47 от fender_player »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Adeptus Exemptus
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2207 : Февраля 14, 2022, 10:37:58 »
atlas86,

Понимаю Ваши восторги как довольного пользователя (сам всё хочу потестить Synergy вживую, как буду в Москве в очередной раз).
Но Вы можете объяснить, ЧТО инновационного они предлагают?

В 80-е легендарный специалист по рэковому оборудованию и рэковым преампам Bruce Egnater сделал модульное решение:



Двойные модули с переключаемым войсингом, куча настроек. Потом у него эту концепцию купила фирма Randall и выпустила в КУЧЕ форматов, включая 2U рэки:



и ламповые головы:




Я всё это уже видел и щупал. Там отличная коммутация петель и футсвитчи, плюс ровно так же, как и в случае Synergy к разработке модулей по возможности привлекали авторов оригиналов (как в случае со SLO) или Bruce Egnater, у которого в прямом доступе были оригиналы устройств и громадный опыт работы с ними.

Типа что принципиально нового и ИННОВАЦИОННОГО предлагают Synergy? Огрызок под один модуль? Так его в 1980-е не делал никто именно потому, что даже диванному пользователю нужны МИНИМУМ два канала. А модули дают ОДИН, просто с парой вариаций.

Причины, по которым Вы не знаете об этих устройствах в 2022 году, просты:
1. Проприетарные модули клиентам en masse не интересны, т.к. они хотят, как пишут люди выше, запихнуть в одну дырку Synergy родной модуль, а во вторую - любимый ламповый преамп AMT BLEAD.
2. На все эти модульные устройства был такой же конский ценник, как на Synergy, из-за официальных роялти авторам оригиналов и с целом ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЛОЖНОЙ схемы компоновки деталей в небольшом форм-факторе, который так же не даёт делать p2p-монтаж и влияет на итоговую ремонтопригодность.
3. Во всех этих схемах отсутствовал ОКОНЕЧНИК. В куче усилителей типа Плекси он даёт огромный вклад в итоговый звук. В Hiwatt и SLO вообще стоят уникальные трансформаторы, которые больше НИГДЕ НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ. Т.е. их специально делают по закрытым схемам для этих производителей.

В итоге мы получаем за дикий ценник модульную вундервафлю, которая фактически не эмулирует в аналоге всю цепь. В 1980-е это не взлетело, ибо люди не хотели таскать в рэке ещё и гору оконечников, тем более, что для кучи устройств их отдельно и не выпускали.

Сейчас теоретически есть всякие импульсные эмуляции, но тогда встаёт вопрос в целесообразности "городить аналоговый рэк", если в итоге всё равно придётся в цифре эмулировать мощник. Я-то люблю такое, а широкий потребитель "тёплой ламповой лампы", как правило, нет.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2022, 10:40:00 от Raziel »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92044
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2208 : Февраля 14, 2022, 10:53:17 »
Raziel, Не забываем, что связка преамп-мощник не равна полноценной голове. Хотя и близка. Со стороны разницу никто не услышит, но руки чувствуют очень даже. ну и элемент антуража. Большая голова в стеке выглядит куда сочнее чем какой-то рек боком на задворках сцены.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2540
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2209 : Февраля 14, 2022, 11:28:36 »
Raziel, инновационное у синерджи то, что модули официально брендированы. Это правда очень важно. Если на модуле написано "солдано", то людишки будут верить, что это настоящий солдано и прям то же самое, что голова СЛО. А если не написано, то тот же самый модуль будет не тру и жалкой пародией.
(а насколько оно в реальности похоже -- да кого это волнует)

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Adeptus Exemptus
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2210 : Февраля 14, 2022, 12:22:52 »
Raziel, инновационное у синерджи то, что модули официально брендированы. Это правда очень важно. Если на модуле написано "солдано", то людишки будут верить, что это настоящий солдано и прям то же самое, что голова СЛО. А если не написано, то тот же самый модуль будет не тру и жалкой пародией.
(а насколько оно в реальности похоже -- да кого это волнует)

Я просто не вижу даже по модельной линейке НИ ОДНОЙ новой идеи в сравнении с Randall RM4/Egnater IE4. Только там ещё и модули были взаимозаменяемы по лицензии, т.е. можно было модули от Egnater втыкать в Randall и наоборот. Соответственно, среди пользователей такие серьёзные люди как Michael Wagener. Который в одну каску сводил всех Accept, Metallica - Master of Puppets, а также продюссировал Mötley Crüe, W.A.S.P., Overkill, Accept, Great White, Stryper, Poison, Keel, Alice Cooper, Lordi, Extreme, Megadeth, Janet Jackson, Ozzy Osbourne, Dokken, Metallica, White Lion и Skid Row. Т.е. у "тех" решений тоже вполне себе было признание у профи и широких народных масс.

Здесь же при абсолютно конском даже для США ценнике нет встроенного импульсного спикосима или эмулятора мощника. Т.е. нужно цеплять отдельные устройства, что на корню убивает мнимые "плюсы" напольной портативности мелкого "народного" прибора с 1 каналом. Получаем рэковую дуру с 2-модульным 1U Synergy сверху и рэковым Torpedo снизу как минимум.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2540
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2211 : Февраля 14, 2022, 12:29:14 »
То, что в 2020-х импульсный спикерсим зажопили -- это, конечно, позорище.
Даже Меса в итоге родила импульсный кабклон

... и добавил:

Причём это же такие упущенные возможности. Можно же не разрешать пользователям загружать свои импульсы, а продавать официально брендированные карточки с импульсами кабов
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2022, 12:35:27 от tailz »

Оффлайн atlas86

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2212 : Февраля 14, 2022, 12:53:52 »
Edwvee, а зачем ещё одну платформу подключать во второй слот, если её можно подключить через имеющуюся там петлю, к примеру?

Оффлайн san_san

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2213 : Февраля 14, 2022, 12:55:20 »
Raziel, инновационное у синерджи то, что модули официально брендированы.
Это не важно.
Ну то есть это конечно важно, но это не важно.

Есть гораздо более брендированные педальки. Дизель выпускает эмуляторы огрызков своих усилков под лейблом дизеля. Фридман под лейблом фридмана. Энгл под лейблом энгла. Да, это всё овердрайвы, а не преампы, но всем понятно, что отличия минимальны.
И всё это стоит 15-20к. И это уже с наценкой за бренд. Причём бренд вполне себе брендовый. Дизель, богнер, фридман. А не какое-то синерджи.
Просто потому, что оно так стоит. За 15к звук "а-ля один канал павербола" люди ещё купят, а вот Е530 за 30к уже нахрен никому не нужен.

Если синерджовую бздюльку на двух лампочках выпустить в формате обычной педальки с двумя четвертьдюймовыми дырками, то она и стоила бы те же самые 15-20к.
Вон, AMT-шный R/S-Lead. Обычный такой преамп по мотивам солданы. За 13к люди нос воротят, за 10 "ну типа может и купили бы". Правда, лампочка одна. Было бы две - ну окей, за 15 "типа может и купили бы".

А тут какой-то модуль, по сути тот же преамп на тему солданы, и не 15-20к, а 30к.
Что такого волшебного в этом модуле по сравнению с обычной педалькой-преампом?
Только то, что этот модуль умеет втыкаться в коробочку за 40к.
Что такого волшебного в коробочке за 40к, что она умеет за эти деньги?
Вообще ничего не умеет, она нужна только для того, чтобы в неё втыкать модули, и больше ценности никакой не несёт.

Даже у АМТ-шного пидалборда функциональность предполагаемая и то пошире. Туда хоть планируется фсякие шумодавы да кабсимы цеплять и внутри коммутировать. А у синержди ноль дополнительной полезности. Коробочка для модулей, модули для коробочки, и за возможность воткнуть одно в другое нужно заплатить 50к сверху по сравнению с ценой преампа в виде педальки.
Нужно быть совсем пионером, чтобы не понимать, что это тупое разводилово на бабло на ровном месте.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2022, 13:07:50 от san_san »

Оффлайн atlas86

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2214 : Февраля 14, 2022, 13:59:33 »
Raziel, я знаю и интересовался подобным оборудованием у Randall и Egnater. Синержи эту эстафету переняла и продолжает совершенствовать. Улучшили и разнообразили возможности коммутации, модули теперь двухканальные, на модулях теперь куча тумблеров, вносящих ещё большее разнообразие, отдельный эквалайзер на каждый канал, на некоторых модулях ещё и графический эквалайзер.
Само звучание улучшили.
Кабсим там есть, хоть и не импульсный, но весьма хороший. Наверно посчитали как раз, зачем его добавлять и делать продукт дороже, если он не всем нужен (либо вовсе, либо и так уже используют железный/программный плеер импульсов).
Ну а какие там ещё могут быть значительные инновации?
Главное - оно отлично звучит и как угодно подключается.
Возьмите просто и поиграйте где-то в магазине или у знакомого владельца только в преамп-хост с модулем (тем же Солдано), через встроенный кабсим просто в наушники, или любые вменяемые колонки (т.е. исключаем те, которые любое звучание превращают в кал). Это уже потом можно воткнуться в импульсы и эмуляцию усилителя, или в сам усилитель какой-нибудь

Но попробуйте минимальный сетап. А потом говорите, как это чересчур дорого или просто бестолково.

... и добавил:

san_san, простите, конечно, но не согласен совершенно. Вот читаю последнее сообщение - ну ерунду какую-то пишете. Точнее, ведёте всё к ерунде.
Это не какое-то там Синержи. Это фирма, которая договаривается с другими фирмами, и те в свою очередь разрабатывают под хост свой фирменный модуль. Не от какого-то там Синержи, а непосредственно от этих самых Богнер, Дизель и т.д. Это именно их разработки. Если не удается договориться, то некий Fryette изучает вопрос и выпускает от себя такой модуль по мотивам/схемам той фирмы. Например, так было с модулем IICP (копирование Mark IIC+), и судя по отзывам пользователей, сравнивших этот модуль в лоб с оригиналом - это у него получилось отлично.
Зачем же тогда эти предвзятости, негатив, если Вы этого не пробовали и даже не узнавали мнение попробовавших???
Сравниваете с АМТ. Хорошо. Их модуль у них стоит новый 340 по акции и за 280-300 можно купить б/у. В модуле 2 канала, 2 лампы плюс ещё одна в хосте Syn-1 (в Syn-2 может больше).
Коммутировать можно куда разнообразнее и проще, чем брик АМТ.
Но самое главное - включите и сравните в лоб звучание (Брик, кстати, без кабсима). Включите, поиграйте и послушайте.
А потом пишите тут свои негативные мнения.
А, извините, гадить - даже одноклеточные умеют
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2022, 14:19:28 от atlas86 »

Оффлайн Edwvee

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2023
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2215 : Февраля 14, 2022, 14:23:28 »
Edwvee, а зачем ещё одну платформу подключать во второй слот, если её можно подключить через имеющуюся там петлю, к примеру?
Ну там же управление какое-то есть по переключению модулей? Так все будет с родительской коробки переключаться. Да и единообразие.

ПС: Интересно, конечно обладатели этих оверпрайснутых американских штуковин оправдывают выбор: дорого, не шибко функционально, но звучит как надо. Жалко последнее никак не измерить, только самому пощупать.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92044
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2216 : Февраля 14, 2022, 14:32:16 »
atlas86, Там особо и договариваться не надо. Синержи под той же глобальной конторой, что и Солдано, Фридман и т.д. По сути шеф сказал - остальные отрапортовались.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2217 : Февраля 14, 2022, 14:50:11 »
А то, что переключателей много не заслуга же, собственно, Синержи, а скорее заслуга исходных прототипов.
У фридмана-прототипа переключателей много и у модуля по нему так же  ;)
Можно, наверно, специально повыбирать что-нибудь с кучей переключателей, чтобы была навороченность не как раньше (у рендалла или игнатера), типа как из тех же энглов специально выбрать где переключателей побольше :)
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2022, 14:51:42 от deLuther »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Adeptus Exemptus
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2218 : Февраля 14, 2022, 14:52:59 »
atlas86,

У меня нет вопроса к цене Synergy как таковой. Тут как со Strandberg - производитель ставит цену, которая кажется адекватной ЕМУ, а рынок уже решает, готовы ли люди покупать.

К сожалению, из-за отсутствия у меня прямого опыта кручения Synergy на данный момент у нас в принципе будет происходить разговор о вкусе устриц с теми, кто их ел. Я так же могу Вам расхваливать свою Yamaha THR100HD, на которую не могу нарадоваться который год (хотя ламповый преамп от одного разработчика всё ещё хочу к ней добавить), но без прямого опыта длительной эксплуатации это всё скатывается в "форумный п...ж" с подсчётом чужих денег, дырок в приборе и прочих второстепенных моментов. Я обычно стараюсь рассуждать только о том, что сам слышал, желательно - не раз и в разных условиях.

В плане Synergy - меня когда-то не впечатлили по звуку Randall RM4, несмотря на их отличный функционал (Egnater IE4 не слышал, т.к. редкость даже в США). В любом случае, для моих предпочтений нужны хотя бы 2 канала в предусилителе. В случае с Synergy даже по б/у из США это около 200 тысяч, т.к. для 2-канальника нужна рэковая модель базы плюс 2 модуля (фендероид и плекси). Плюс доставка, растаможка и поиск навороченного эмулятора мощника с кабинетэмуляцией, который придётся завязывать с Synergy по миди.

Из моего опыта, преампы без эмуляции мощников с чисто импульсными спикосимами не звучат аутентично. Моя Yamaha была куплена после длительного владения разными ламповыми головами как раз потому, что там встроенная разветвлённая эмуляция мощника с выбором типа ламп и класса их работы, которая очень ощутимо влияет на итоговый звук. Условно к преампу "фендер" мы крепим мощник на 6L6 и кабинет 1х12, а к преампу "маршалл" - мощник на EL34/EL84/KT88 и кабинет 4х12. И всё звучит просто отличнейше.

Оффлайн atlas86

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
Re: AMT Bricks, ламповые микропреампы и не только...
« Ответ #2219 : Февраля 14, 2022, 14:59:29 »
Edwvee, так Вы пощупайте, изучите вопрос, функционал посмотрите. А потом делайте вывод.
Оверпрайс - это в России. А если за $290-300 каждый доп.модуль - то вполне сносно для такого качества. Ну, это на мой взгляд, особенно в сравнении с чем-то другим подобным.
Там есть футсвитч для переключения каналов, есть петли.
Ну если хотите прям с другой платформой запараллелить - да, придется извернуться с доп.коммутатором/свитчером каким-то. Только зачем?
Кстати, в Syn-2 есть миди-управление, так что можно как угодно извращаться.

... и добавил:

Raziel, такое обсуждение без ослепленного негатива куда приятнее, конструктивнее. Это я про других форумчан.
Про аутентичность не могу сказать, я оригиналы не щупал. Но щупали/сравнивали другие - и довольны. В конце концов, можно подключиться к любому усилителю с нужными лампами. Или даже использовать такую Yamah'у или подобное устройство.
И будет аутентичный звук, на любой вкус, но дешевле и компактнее оригинала
По мне - это несомненно плюсы.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2022, 15:40:10 от atlas86 »