Автор Тема: AMT PANGAEA CP-100 (кабинет симулятор на основе импульсной свертки сигнала)  (Прочитано 715635 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Опохмелкин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Возможно, в наушниках(не затычки) тебе понравится больше чем через бытовые колонки.
Ну и почитать не помешает что-нибудь по теме. На ютубе могу посоветовать канал "Хардсаунд".
Я просто хочу и так и так для разнообразия, хардсаунд изучал, энциклопедию гитарного звука его еще не осилил полностью ))

Оффлайн S_Paul

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Бренчу. Паяю.
Вот ничего не понял))) Все, что ты перечислил - преампы. О чем я и говорил. Они по своей задаче и функциям отличаются от педалей перегруза. В чем противоречие?
Преампы, ага. Самостоятельные, с достаточным уровнем гейна. А вот AMT SS-XX в напольном корпусе и в формате примочки... Как её обзывать?
Отличаются бОльшим функционалом, всего лишь.(ну про лампы и соответствующий характер перегруза и так понятно) Педаль диста - упрощёнка в маленьком корпусе, может иметь столько же гейна, да даже ручек можно столько же сделать. Всё это - "дисторшЕны":). По сути, противоречия у нас особого нет.

Оффлайн Mudlakh

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Преампы, ага. Самостоятельные, с достаточным уровнем гейна. А вот AMT SS-XX в напольном корпусе и в формате примочки... Как её обзывать?
Отличаются бОльшим функционалом, всего лишь.(ну про лампы и соответствующий характер перегруза и так понятно) Педаль диста - упрощёнка в маленьком корпусе, может иметь столько же гейна, да даже ручек можно столько же сделать. Всё это - "дисторшЕны":). По сути, противоречия у нас особого нет.
А....в смысле ss-11 это, типа, недопреамп?))) Вот не согласен ни разу. Был у меня SS20 и щас использую несколько серии Ла2. Могу с уверенностью сказать, что это полноценные предусилители, способные раскачать любой гитарный мощник. В отличие, опять же, от "дисторшена"

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
А....в смысле ss-11 это, типа, недопреамп?))) Вот не согласен ни разу. Был у меня SS20 и щас использую несколько серии Ла2. Могу с уверенностью сказать, что это полноценные предусилители, способные раскачать любой гитарный мощник. В отличие, опять же, от "дисторшена"
Преампы по сути имеют уровень вполне себе на уровне примочек, тот же металзон не раз демонстрировали воткнутым в ретурн ламповых бошек, где он звучал лучше чем в основной вход усилителя  ;D
Фактически всё что формирует более-менее правильную форму сигнала напоминающую пред усилка уже преамп, не надо думать что на выходе примочек прям дохлый уровень сигнала, просто тот же скример втыкать в мощник не интересно, а что-то с более полным управлением АЧХ уже можно было бы.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2019, 15:10:19 от deLuther »

Оффлайн S_LEE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Ветеран дждждвижения \w/
Я тут сегодня побуду Кэпом  8)
Для побренчать хватит с головой Пангеи и Solo-2.
Для ушей - Пангеи и наушников.
Рулятся и клины, и кранчи и дждждж.

Всё вот это вот - дисторшены, овердрайвы, преампы, хорусы-дилеи-вау и проч - оставь пока.

В плане энциклопедии для стартаперов по функциям (простым языком):
(Дисклеймер - гитарное усиление всегда про усилители, внутренние каскады и проч ненужная терминология. Звук достигается искажениями в разных частях усилительного тракта.)
Грелка (дисторшн, скример, овердрайв и прочий металзон) - изначально способ поднять уровень сигнала от слабого пассивного датчика. Бонусом (а теперь уже мастхэвом) идет воможность исказить сигнал перегрузкой усилительного тракта ещё до подачи в большой усилитель. Актуально для применять для усилков со слабым собственным перегрузом.
Преамп (pre amplifier), суть предусилитель - почти то же самое, что Грелка, только более продвинутая - искажение сигнала перегрузом внутреннего усилителя, только с регулировкой уровня перегруза по частотам (высокие, средние низким) и общего перегруза (гейн). Преамп есть в СР100, секция PR - регулируешь частоты и уровень усиления (перегруженности) для подачи дальше.
Усилитель мощности он же оконечник, он же паверамп (power amplifier) - ещё одна стадия усиления сигнала и внесение дополнительных искажения перед подачей на динамик. Усилитель есть в СР100, секция PA. Там крутишь ещё один окрас по перегрузу, характерный для разных моделей усилков, их там 8 шт.
Кабинет - ящик с динамиком. Просто воспроизводит весь наруленый пердёж. Микрофон - снимает пердёж и вносит свои искажения частотной характеристики. Вот именно вот этот вот этап и есть тот самый IR (impuls response), суть слепок изменения частотной характеристики и резонанса, создаваемый определенным ящиком, определенным динамиком и определенным же микрофоном.
(лекция окончена)
 :rolleyes:

Оффлайн Mudlakh

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Даааа, господа гитаристы)))) :pozor: Ну давайте тогда вообще упраздним название преамп, если он выполнен в форме педали. А будем все это называть "дисторшенами". Фигли, одно и тож ведь ??? И пофиг что вон ребята из АМТ зачем-то парятся, делают разные выходы в Ла2 для мощника или для инпута. Глупости это все и толку никакого :crazy:

... и добавил:

Да чо уж, тогда и Engl E-530, и JPM-1 - "дисторшены" :D Только зачем-то в больших коробках
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2019, 15:23:00 от Mudlakh »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Mudlakh,
Гитарные преампы по сути искажалки в том или ином виде, в отличие от студийных инструментальных преампов, задача которых согласовать/усилить сигнал как можно меньше внося в сигнал. Нельзя считать что у гитарного датчика слабый уровень сигнала, зачастую после примочек уровень меньше чем у гитарного сигнала на входе :)
Если к обычному дисторшну или грелке добавить тонстек усилителя, то получится "гитарный" преамп по сути.
А выход для инпута усилителя в полноценном гитарном преампе может иметь компенсацию частотки с целью нейтрализировать влияние чистого канала гитарного усилителя. Так у ENGL E430 сделано, но это совсем не про уровень сигнала.

ps. Петлю E530 можно использовать как "студийный" инструментальный преамп :)
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2019, 15:30:50 от deLuther »

Оффлайн Mudlakh

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Mudlakh,
 Нельзя считать что у гитарного датчика слабый уровень сигнала, зачастую после примочек уровень меньше чем у гитарного сигнала на входе :)

Ну ты же не будешь, исходя из этого, предлагать втыкать гитару напрямую в мощник? Я просто говорю о том, что металзона, способная раскачать оконечник, это частный случай. И поэтому нельзя категорично утверждать, что преамп и педаль дисторшн - суть одно и то же.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Ну ты же не будешь, исходя из этого, предлагать втыкать гитару напрямую в мощник? Я просто говорю о том, что металзона, способная раскачать оконечник, это частный случай. И поэтому нельзя категорично утверждать, что преамп и педаль дисторшн - суть одно и то же.
Если у мощника вход 1 МОм, то можно и воткнуть :)
Например мощник KMG 5W вход 1 МОм, так что можно, но АЧХ будет не та что надо, надо хотя бы тонстек для чистого.
У гитарного датчика пиковый уровень может достигать нескольких вольт. По данным димарцио уровень сигнала (средний, RMS) доходит до полувольта (пиковый, напомню, может при этом быть и 4 В).
Напрямую в мощник большой мощности офигенно громко будет ещё :) (в чём я убедился с EVH 5150III 50W, когда в режиме петли на E430 включаешь байпас).
У EMG уровень внутреннего клиппинга преампа датчика 2 В, так что с него получается почти как и с примочки :)

Речь не только о металзоне, скример тоже "раскачает" мощник, вполне, там пара вольт на выходе может быть, в зависимости от положения регулятора уровня.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2019, 15:54:22 от deLuther »

Оффлайн Mudlakh

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вопрос был начального уровня "что лучше педаль или преамп". Я попытался доступно ответить и посоветовал изучить теорию для понимания формирования гитарного звука. Зачем вводить в заблуждение человека, только начинающего познавать основы, утверждая, мол, не парься, для тебя пока пофиг - педаль/преамп, мол, одно и то же. И тут же приводятся примеры частного использование некоторых педалей в качестве преда. И прочие тонкости согласования сигналов, точно пока непонятные для вопрошающего. Зачем? Должно ж сначало сформироваться у человека "классическое" понимание гитарного тракта: Гитара - (педаль, педалборд) - предусилитель - усилитель мощности - кабинет - (микрофон). Потом сам уж дойдет до всех этих нюансов.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
На счёт уровней.
http://support.evhgear.com/schematics/EVH_5150III_50W_Mexico_Schematics.pdf
Вот, допустим, для 3го канала на входе дают синус 3 мВ (RMS), на входе фазика мощника при этом 412 мВ (RMS), вполне себе показатели гитарного датчика :)

Просто надо отталкиваться не от уровней сигнала, а от звука в конкретных местах цепочки. Среднестатистической грелке или дисту надо ещё тонстек усилителя хотя бы, чтобы зазвучать относительно правильно.
Пангея подобное даёт, REACT:IR тоже :)
Но лучше нормальный преамп, т.к. звучит правильнее.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2019, 16:02:11 от deLuther »

Оффлайн Mudlakh

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • GuitarPlayer.Ru fan!
deLuther, Дружище, я с тобой согласен. Все так. :alc:. Смотри выше, я писал: зачем это всё новичку? Нафига мы тут развели этот флуд? ;D

Оффлайн Опохмелкин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вопрос был начального уровня "что лучше педаль или преамп".
Я спросил про преамп и дисторшн немного из других соображений, я так понял, что в пангее есть встроенный эмулятор преампа, поэтому хотел узнать, что лучше, физическое устройство или программное :) Все сказали, что физическое, будем его брать :)

... и добавил:

deLuther, Дружище, я с тобой согласен. Все так. :alc:. Смотри выше, я писал: зачем это всё новичку? Нафига мы тут развели этот флуд? ;D
Чем еще заниматься на работе :)

Оффлайн Mudlakh

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Преамп Пангеи можно использовать, но я бы сказал "на безрыбье". А вот эмулятор мощника очень даже неплох.

Оффлайн S_Paul

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Бренчу. Паяю.
А....в смысле ss-11 это, типа, недопреамп?))) Вот не согласен ни разу. Был у меня SS20 и щас использую несколько серии Ла2. Могу с уверенностью сказать, что это полноценные предусилители, способные раскачать любой гитарный мощник. В отличие, опять же, от "дисторшена"
Наоборот. Это преамп, но в формате напольной педали(ну чуть больше:)), но его ведь всё равно преампом называют? А ЛА2 все в формате педали с питанием от 9(12) вольт, но ты называешь их предусилителями...
Мы ведь ещё помним, что distortion это искажение, да?
Мощники по чувствительности бывают разные. Дисторшены тоже.


... и добавил:

Даааа, господа гитаристы)))) :pozor: Ну давайте тогда вообще упраздним название преамп, если он выполнен в форме педали. А будем все это называть "дисторшенами". Фигли, одно и тож ведь ??? И пофиг что вон ребята из АМТ зачем-то парятся, делают разные выходы в Ла2 для мощника или для инпута. Глупости это все и толку никакого :crazy:

... и добавил:

Да чо уж, тогда и Engl E-530, и JPM-1 - "дисторшены" :D Только зачем-то в больших коробках
Ну зачем же утрировать? Не надо ничего упразднять. Просто помнить что по сути это всё одна группа гитарных эффЭктов.
Да, это всё дисторшены. С разным усилением, окрасом и возможностью темброкоррекции. Просто "преампами" мы называем самые навороченные:) То есть с ТБ, 2-3х канальные.
А ещё, можно всё же почитать чем именно различаются выходы.
Engl E-530, и JPM-1 в больших коробках хотя бы потому, что в маленькую их начинка без измельчения не влезет :D

... и добавил:

deLuther, Дружище, я с тобой согласен. Все так. :alc:. Смотри выше, я писал: зачем это всё новичку? Нафига мы тут развели этот флуд? ;D
Даже наша небольшая дискуссия для новичка очень даже полезна. Мы, можно сказать, молодцы:))
Флуд не оффтопик, бывает полезен.

... и добавил:

Преамп Пангеи можно использовать, но я бы сказал "на безрыбье". А вот эмулятор мощника очень даже неплох.
Кстати, да, внутренний преамп ничего так. А вот мощники я не распробовал, только небольшую компрессию заметил. Ну даладно, в последней прошивке их один фиг нет.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2019, 17:47:11 от S_Paul »