Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 363507 раз)

SolidGuitar, Bro Deadly, VVA, Smeagorl (+ 1 Скрытых) и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1442
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6600 : Марта 15, 2026, 07:10:59 »
Сделайте замеры гармоник гитары в миксе, пожалуйста.

... и добавил:

Когда одни гармоники накладываются на другие, а третье на первые две

В структуру звука что входит?? Я свои параметры перечислил, можно ваши узнать, из чего состоит гитарный звук у  вас?
От вас пока только вопросы без ответов.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2026, 07:13:02 от Smeagorl »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7469
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6601 : Марта 15, 2026, 07:13:03 »
там речь о динамике, какой там динамический диапазон у CD? больше чем у процов и фокусраней?

Динамический диапазон CD, учитывая формат 44.1кГц, 16 бит - 97,8db, с учетом дизеринга немного выше, или чище на нижних уровнях, там где отголоски реверберации и прочие призвуки влияющие на общее звучание.
Средний гитарист не вывозит динамику выше 15-20db, часто и то меньше. Хороший джаз\блюз гитарист может вытащить динамику 30-40db.

У процессоров( гитарных), если они хорошие то стоят 24bit кодеки, но это "на бумаге", реально 18-20bit, технически крайне сложно вытянуть в железе реальный 24 битовый диапазон, но того что есть в принципе достаточно, с учётом того какой задействуется динамический диапазон гитаристом.

... и добавил:

В структуру звука что входит?? Я свои параметры перечислил, можно ваши узнать, из чего состоит гитарный звук у  вас?
От вас пока только вопросы без ответов.

 :plus-one:

... и добавил:

Нужно учитывать коварный нюанс цифрового формата, с понижением разрядности, происходит - рост искажений.
Хороший способ снизить искажения с понижением разрядности подмешать шум, или просто белый, или специально сформированный - ноиз шейпинг. Но это не очень хорошо в случае оцифровки DI сигнала и последующим преобразованием какой либо нелинейной обработкой (дисторшины и прочее..).
В этом плане компромисс.

... и добавил:

Короче, разговоры про динамику с точки зрения амплитуд - не состоятельны, цифра прекрасно справляется с любым реальным динамическим диапазоном.
Проблема в другом, динамическое поведение нелинейной обработки, т.е. как настругали алгоритм, его реакцию на входной сигнал, это проблема не цифры, вернее отчасти проблема цифры, большее зависит от того, как написан код и сколько требуется на его просчет ресурсов.


... и добавил:

Если переводить на совсем человеческий: плохой, тупой, пластиковый звук дждждж, проблема не цифры, а долбоклюя который намастрячил набор циферок.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2026, 07:21:21 от HiRes.GP »

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2929
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6602 : Марта 15, 2026, 07:33:56 »
В структуру звука что входит?? Я свои параметры перечислил, можно ваши узнать, из чего состоит гитарный звук у  вас?
От вас пока только вопросы без ответов.
Не в одном примере лампового звука я не услышал той разницы с цифрой, которая мне показалась бы ОЩУТИМОЙ.
А тем более в миксе, она настолько минимальна , что об этом и говорить не стоит.
А вот преимущества цифры НА ДИВАНЕ , КОЛОССАЛЬНЫЕ.

Онлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1482
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6603 : Марта 15, 2026, 07:36:04 »
Динамический диапазон CD, учитывая формат 44.1кГц, 16 бит - 97,8db, с учетом дизеринга немного выше, или чище на нижних уровнях, там где отголоски реверберации и прочие призвуки влияющие на общее звучание.
Средний гитарист не вывозит динамику выше 15-20db, часто и то меньше. Хороший джаз\блюз гитарист может вытащить динамику 30-40db.

У процессоров( гитарных), если они хорошие то стоят 24bit кодеки, но это "на бумаге", реально 18-20bit, технически крайне сложно вытянуть в железе реальный 24 битовый диапазон, но того что есть в принципе достаточно, с учётом того какой задействуется динамический диапазон гитаристом.

... и добавил:

 :plus-one:

... и добавил:

Нужно учитывать коварный нюанс цифрового формата, с понижением разрядности, происходит - рост искажений.
Хороший способ снизить искажения с понижением разрядности подмешать шум, или просто белый, или специально сформированный - ноиз шейпинг. Но это не очень хорошо в случае оцифровки DI сигнала и последующим преобразованием какой либо нелинейной обработкой (дисторшины и прочее..).
В этом плане компромисс.

... и добавил:

Короче, разговоры про динамику с точки зрения амплитуд - не состоятельны, цифра прекрасно справляется с любым реальным динамическим диапазоном.
Проблема в другом, динамическое поведение нелинейной обработки, т.е. как настругали алгоритм, его реакцию на входной сигнал, это проблема не цифры, вернее отчасти проблема цифры, большее зависит от того, как написан код и сколько требуется на его просчет ресурсов.


... и добавил:

Если переводить на совсем человеческий: плохой, тупой, пластиковый звук дждждж, проблема не цифры, а долбоклюя который намастрячил набор циферок.
ну и прекрасно, динамики хватает значит
а тембры...как у лампы так и у цифры есть примеры отвратительно звучащего говна ;D

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1442
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6604 : Марта 15, 2026, 07:37:11 »
Не в одном примере лампового звука я не услышал той разницы с цифрой, которая мне показалась бы ОЩУТИМОЙ.
А тем более в миксе, она настолько минимальна , что об этом и говорить не стоит.
А вот преимущества цифры НА ДИВАНЕ , КОЛОССАЛЬНЫЕ.

Я спрашивал про то, что входит в структуру гитарного звука. Причем тут лампа, цифра, разница, отличия??? Писатель - не читатель???  Что входит в гитарный звук, але.

... и добавил:

ну и прекрасно, динамики хватает значит
а тембры...как у лампы так и у цифры есть примеры отвратительно звучащего говна ;D


О том и речь.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2026, 07:38:50 от Smeagorl »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7469
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6605 : Марта 15, 2026, 07:41:47 »
lightnin,

Разумеется, лампа прекрасно может испоганить звук, и проблема не лампы как таковой, а схемы, где лампа задействована, и что подается на лампу.
Как и в процессорах, сама по себе микруха CPU звук не делает, она всего лишь считает, а вот что именно считает - вопрос. И успевает-ли посчитать если здоровенный массив данных в реальном времени.

Отличие в том, что лампа в разы и разы проще, на ней легко сформировать нужные искажения, такова её природа и высокого напряжения, а в цифре нужно вывернутся наизнанку при создании кода, но и в этом случае если нужно хорошо, то берут за основу цифровую модель именно лампы или диодов. Т.е. как ни крути а от первоисточника не уйти. Далее у кого как мозги работают, такой результат в итоге.

... и добавил:

Smeagorl,

Ожидаемый ответ, если человек не знает, то и не отвечает прямо на четко поставленный вопрос, начинает рассуждения о том, что он услышал, и что не услышал. Причем в отрыве на чем слушал, в какой обстановке и в трезвом-ли виде  ;D
« Последнее редактирование: Марта 15, 2026, 07:44:07 от HiRes.GP »

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2929
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6606 : Марта 15, 2026, 07:50:29 »
Я спрашивал про то, что входит в структуру гитарного звука. Причем тут лампа, цифра, разница, отличия??? Писатель - не читатель???  Что входит в гитарный звук, але.

... и добавил:

О том и речь.
Мне обсолютно пох в чем разница,
Я говорю о том , что она на столько минимальна на мой слух, может быть даже в чем-то лучше цифра,
Мне на диване очень комфортно и вариантов звука больше с цифрой.
К

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9412
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6607 : Марта 15, 2026, 07:52:40 »
там речь о динамике, какой там динамический диапазон у CD? больше чем у процов и фокусраней?

Ты путаешь сохранение и воспроизведение. Сд формат сохранение делает в свои циферки, а воспроизведение этих циферок твоя аппаратура акустики скорее всего не тащит, или искажает.

... и добавил:

С учётом того, что все падаваны сидят на лоу энд сегменте мониторов и наушники до червонца.... хехе хе.

... и добавил:

В чём аналог тут опять выигрывает, он не воспроизводит, а собственно формирует звук в гитарный Динамик в кабинете. Тут честный звук на все деньги здесь и сразу. Человек получает максимум качество сразу.

... и добавил:

Но понять это могут не только лишь все. :pozor:
« Последнее редактирование: Марта 15, 2026, 07:57:04 от nout »

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1442
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6608 : Марта 15, 2026, 07:59:57 »
Мне обсолютно пох в чем разница,
Я говорю о том , что она на столько минимальна на мой слух, может быть даже в чем-то лучше цифра,
Мне на диване очень комфортно и вариантов звука больше с цифрой.
К

Поэтому тебе и пох в чем разница, ты не понимаешь из чего состоит гитарный звук🤷‍♂️.

Онлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1482
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6609 : Марта 15, 2026, 08:00:03 »

Разумеется, лампа прекрасно может испоганить звук, и проблема не лампы как таковой, а схемы, где лампа задействована, и что подается на лампу.
Как и в процессорах, сама по себе микруха CPU звук не делает, она всего лишь считает, а вот что именно считает - вопрос. И успевает-ли посчитать если здоровенный массив данных в реальном времени.

Отличие в том, что лампа в разы и разы проще, на ней легко сформировать нужные искажения, такова её природа и высокого напряжения, а в цифре нужно вывернутся наизнанку при создании кода, но и в этом случае если нужно хорошо, то берут за основу цифровую модель именно лампы или диодов. Т.е. как ни крути а от первоисточника не уйти. Далее у кого как мозги работают, такой результат в итоге.
есть кароч плагин который добавляет цифровым перегрузам такие качества как:
oomph - уханье
sparkle - блестючесть
smooth - округлость
очень по научному называются :D
даже к лампе его добавлял, если презенса на усилке навалил
плагин благотворительный (Aggravator) дабы прославить производителя (Wavemind)

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1442
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6610 : Марта 15, 2026, 08:01:06 »

Но понять это могут не только лишь все. :pozor:

Как и на лампе нарулить нормальный звук способны не все🤷‍♂️.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9086
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6611 : Марта 15, 2026, 08:06:35 »
есть кароч плагин который добавляет цифровым перегрузам такие качества как:
oomph - уханье
sparkle - блестючесть
smooth - округлость
очень по научному называются :D
Адекватный инженер-разработчик прекрасно понимает, что пользователь нихрена не понимает техническую терминологию, поэтому делает интерфейс максимально понятный бабуину.  ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7469
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6612 : Марта 15, 2026, 08:10:56 »
lightnin,

Пардоньте... Можно какашку обернуть в красивую обертку, она от этого какашкою не перестанет быть.  ;D

... и добавил:

Rolly,
На том рынок услуг и держится.  ;D

Оффлайн Aiecsan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2929
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6613 : Марта 15, 2026, 08:11:49 »
Здесь каждый гений, только то что он гений ,знает только сам гений.

Онлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1482
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6614 : Марта 15, 2026, 08:26:17 »
lightnin,

Пардоньте... Можно какашку обернуть в красивую обертку, она от этого какашкою не перестанет быть.  ;D
ну ну, не какашка а сигнал :)