Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 533442 раз)

BlaineZeMono, salo-ms, sugamort, Рифулькин (+ 2 Скрытых) и 57 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 879
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7050 : Марта 31, 2026, 11:13:01 »
Я понял, идею, достаточно взять аккорд, чтоб звук было слышно. В сухом виде безусловно это так. Но звук надо уметь настраивать, и один и тот же аккорд, на одном и том же усилителе, может звучать весьма по разному, у него может быть огромное количество оттенков ,фактур, и т.д. Если мы прибавим к этому контекст, то всё становиться ещё сложнее, потому что звук в миксе воспринимается иначе, нежели отдельно. Цифровой звук это вообще бесконечное количество возможностей обработки, и ещё больше количество переменных.
 
  И вот тут вступает в игру умение  :)  Чтоб объективно говорить ,заменяет ли на сегодняшний день цифра лампу, необходимо выжать из звука максимум его возможностей, а для этого его надо уметь крутить вертеть во все места, во всех сценариях, сажать в микс вытаскивать из микса, пытаться скопировать одни референсы другие, приближаясь к необходимому звуку, тогда появляется понимание, что в звуке скопировать можно а что нет, и почему субъективно так происходит, какой потенциал есть у изначальной болванки с которой можно работать, или потенциала нет и работать там не с чем. И как раз этот навык появляется с опытом  в процессе постоянной игры .Поэтому связь тут есть.

  Годный ламповый усилитель в отличае от цифры изначально более узко заточен, он может звучать качественно на крутилках посередине, но даже в этом случае вообще не факт что этот звук сядет в микс, или что его не нужно кромсать для того чтоб поместить в какой то контекст, тем не менее он изначально обладает лучшим потенциалом нежели цифра это очевидно.

 В любом случае умение в звук, даёт представление о звуке как таковом, о его потенциале, и из чего этот самый звук состоит вообще .Среднестатистический новичёк который умеет только пачку сигарет, ничего в звуке понимать не может по определению, он слышит любимых исполнителей  слышит их звучание ,оно ему нравится, берёт ламповый усилитель втыкается, прикольно, это всё что он может пояснить за звук, но почему так происходит он понятия не имеет, и можно ли сделать хороший звук по другому он тоже не знает.
 
 Резюмируя
  Услышать хороший звук в одном аккорде можно
  Сделать звук в одном аккорде уже на порядок сложнее
  Сделать один звук похожим на другой нужно ещё больше навыков и умений
  Иметь понимание чем один звук отличается от другого, и насколько возможности одного ограничены по сравнению с другим, нужен уже большой опыт.

 И в конечном счёте уделала ли цифра лампу или нет?  Как мне кажется, для этого необходимо - 1 обладать большой наслушанностью в аналоговом звуке.2  обладать девайсами типа кортекса фрактала и т.д. Уметь рулить на них всё что можно рулить, копировать любой звук с лампового референса.3 слышать оттенки и различия равно понимать из чего звук сделан как акустически так и по приборам. 4 иметь опыт применения своих настроек в разных сценариях запись концерт репа и т.д. Ну и скажите теперь что все эти пункты не подразумевают умение играть?
 
 У меня нет железной цифры, есть лампа среднебюджетная. Я могу сказать на своём опыте. Софтовая цифра не может скопировать живой дорогой ламповый звук, у меня по крайне мере не выходит вот на протяжении уже многих лет, даже при том что программисты выкатывают постоянно что то новое, звук один хрен не такой, и как ты с ним не выдрючивайся он не такой и всё.
 Но бюджетную лампу софт определённо уделал, и нет никакого понту городить огород дома если у тебя нет топовой головы атеньюатора кабинета и т.д.

 Что же до железной цифры, то это надо спрашивать у владельцев оных, смогли ли они заменить настоящую лампу по их личным ощущениям или нет. Позволяет ли их опыт слышать и понимать разницу или нет.

 
 
« Последнее редактирование: Марта 31, 2026, 11:21:13 от Рифулькин »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21281
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7051 : Марта 31, 2026, 12:07:53 »
Цитировать
•пояснить за звук,
 •Резюмируя
интересно как вы мыслете
стиль какой — феня или академический?
Или полистиличность, типа какой стиль!, «темп наш современный чародей*», валим всё в кучу, в расчёте на разношёрстную аудиторию, кому-то зайдёт вольный стиль, а кто-то и проникнется :crazy:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9953
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7052 : Марта 31, 2026, 12:09:23 »
Цитировать
железной цифры, то это надо спрашивать у владельцев оных, смогли ли они заменить настоящую лампу по их личным ощущениям или нет

Они сказали, что цифра заменила лампу

... и добавил:

Цитировать
Позволяет ли их опыт слышать и понимать разницу или нет.

Нет, их опыт не позволяет понимать разницу. Они не умеют играть ничего кроме аккордики и рифы в стиле Цоя.

... и добавил:

Цитировать
Поэтому связь тут есть.

Связь есть. Но сначала т. Нужно уметь играть.
 ???

Внезапно

... и добавил:

Цитировать
Резюмируя

Обсуждать цифру с неумейками на гитари, это как учить отца смеяться.
« Последнее редактирование: Марта 31, 2026, 12:13:40 от nout »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11237
  • Контрабазабр
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7053 : Марта 31, 2026, 12:15:52 »

Откуда им знать про задержку на высокой бпм и тп.
Возьмем высокий бпм 160 ударов, это примерно Far Beyond the Sun Мальмстина.
Интервал между ударами составляет 60сек / 160 = 375мс, это четверти.
Тогда интервал между 16ми составит примерно 93мс.
Типичная задержка цифровых железок примерно 2 мс. Природная кривизна человека больше будет вкладывать в отклонения от сетки, чем задержка от цифры..

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21281
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7054 : Марта 31, 2026, 12:31:16 »
Цитировать
Обсуждать ...с неумейками на гитари
я вот и не ввязываюсь, пока обсуждать мне нечего(кроме грамматики, некоторые упорно пишут так, что непонятно ходили ли в школу вообще)))
А вот задержка 2 мс... В Z00Me505II как раз две мс, что я когда-то тщательно промерил.
И вот в очередной раз
Цитировать
Природная кривизна человека больше будет вкладывать в отклонения
убеждаюсь что цезарю цезарево — мне эти две миллисекунды, когда я зум включал как автовау в разрыв, портили всё настроение поиграть, терпел только при записи. А байпассом — сразу же окрылялся))) А кто-то(человек из цитаты) эти 2 мс не замечает, выходит - он собственные 2мс плавания по сетке не слышит!
 Короче по теме(ещё ж раз) – учиться играть надо только на аналоге. Это даёт контроль за своими движениями, а не отгадайку что прозвучит если я нажму вот так-то))) 

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9953
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7055 : Марта 31, 2026, 12:54:35 »
Возьмем высокий бпм 160 ударов, это примерно Far Beyond the Sun Мальмстина.
Интервал между ударами составляет 60сек / 160 = 375мс, это четверти.
Тогда интервал между 16ми составит примерно 93мс.
Типичная задержка цифровых железок примерно 2 мс. Природная кривизна человека больше будет вкладывать в отклонения от сетки, чем задержка от цифры..

Извиняюсь.

Калькулятор сбоит.  ???

160 четвертей в минуту это 2.6 в секунду или оно же 10.4 шестнадцатых в сек.


1000/10.4=96.15 мс на один удар 16 ми.


Кортекс постоянная задержка минимум 3.5 мс.

Итого

3.5/96.15= постоянно отклонение в сетке на 3.64%
« Последнее редактирование: Марта 31, 2026, 13:09:29 от nout »

Онлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 866
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7056 : Марта 31, 2026, 13:13:17 »
У тебя - точно сбоит ) 16 на 6 не умеет

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9953
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7057 : Марта 31, 2026, 13:14:16 »
Атака среднее значение составляет 50 мс. На всех замерах.

Отклонения при задержке дадут постоянные "гуляния" в 1.82 мс, что Кортекс никак не может компенсировать.

Онлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1654
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7058 : Марта 31, 2026, 13:19:48 »
https://www.youtube.com/watch?v=BufDtJvR6Aw
цифра, ац дц...главное покупайте наши пресеты и патчи ;D

Онлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 879
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7059 : Марта 31, 2026, 13:22:32 »
Блин что вы там считаете? Чисто физически задержка наверное есть, если она 2 мс то это вообще можно даже не рассматривать,я незнаю какая задержка в железках, в софте задержка больше,но вопрос в каких сценариях она мешает? Сыграть тандерстрак? тут больше скил решает чем задержка, а именно синхронизация рук. В повседневной игре разницы для пользователя нет, или она не ощущается. Если кто то говорит что  чувствует задержку на уровне +- 10мс это смешно

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9953
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7060 : Марта 31, 2026, 13:24:04 »
Блин что вы там считаете? Чисто физически задержка наверное есть, если она 2 мс то это вообще можно даже не рассматривать,я незнаю какая задержка в железках, в софте задержка больше,но вопрос в каких сценариях она мешает? Сыграть тандерстрак? тут больше скил решает чем задержка, а именно синхронизация рук. В повседневной игре разницы для пользователя нет, или она не ощущается. Если кто то говорит что  чувствует задержку на уровне +- 10мс это смешно

Я выкладывал 10 мс в записи. Это хорус.

Его слышно

... и добавил:

Смысл в том, кто начнет работать над Тандерстрак, ему помимо попутного ветра в горбатую спину ещё упадёт задержка на погоны. Постоянно и не убирается.

... и добавил:

Это очень облегчает ему игру Тандерстрак

... и добавил:

Особенно на синхронизацию
« Последнее редактирование: Марта 31, 2026, 13:26:31 от nout »

Онлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 879
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7061 : Марта 31, 2026, 13:37:53 »
Цитировать
   Смысл в том, кто начнет работать над Тандерстрак 
Смысл в том, что если мы сюда выложим дорожку тандерстрак сыгранную любым пользователем, то обнаружим на ней плаванье внутри по пикам плюс минус в разы больше чем задержка о которой ты говоришь.

 Тут как бы понятия подменять не надо.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9953
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7062 : Марта 31, 2026, 13:39:01 »
Смысл в том, что если мы сюда выложим дорожку тандерстрак сыгранную любым пользователем, то обнаружим на ней плаванье внутри по пикам плюс минус в разы больше чем задержка о которой ты говоришь.

 Тут как бы понятия подменять не надо.

Возможно

... и добавил:

А может и нет. ???

Я не гадалка. Задержка точно есть всегда. Это расчет значения
« Последнее редактирование: Марта 31, 2026, 13:45:48 от nout »

Онлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 879
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7063 : Марта 31, 2026, 13:48:09 »
Цитировать
   Возможно 
Ну ты на честность попробуй, сам запиши кусок и посмотри, может сюда кинешь для примера (картинку дорожки), зуб даю там будет ахтунг, ну просто потому что сама партия вот такая скилозависимая

Онлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 866
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #7064 : Марта 31, 2026, 13:53:16 »
Сегодня узнал новое, оказывается, если играть с задержкой от сетки 5ms, должно звучать как хорус. День прожит не зря