Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 516002 раз)

Иван Ивановский, freecombat (+ 2 Скрытых) и 43 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 861
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9750 : Мая 18, 2026, 17:01:07 »
Че за срач опять разгорается на ровном месте. Всегда еще так было большинство команд собирались не из музыкантов со стажем а из давайте поиграем авось что выйдет развлекуха или еще что, цифра не цифра у кого что есть тот и тащит, в зависимости сколько денег может позволить. О чем то «объективном» речь в принципе не идет. Что там кому условная группа «должна» вообще дичь лютая

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8238
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9751 : Мая 18, 2026, 17:04:33 »
Это всё так, но емнип ты говорил это применительно к использованию грелки, по факту у фракталов, например, модель усилителя крутится на отдельном ядре дсп, и добавление грелки в плане фактического потребления вычислительных ресурсов ничего не меняет. Многое зависит от конкретной архитектуры.

Нет, я писал к алгоритмам вообще. Что касается внешней грелки, алгоритму "легче".
Т.е. оно снимает часть проблемы, но не полностью.

... и добавил:

Не знаю как вы, а я люблю когда кабинет давит своим напором, мне наушники как мёртвому припарка.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6248
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9752 : Мая 18, 2026, 17:10:04 »
Одно ухо обычно вынимаю, чтоб лучше слышать, что вокруг происходит, ту же ударку, а то ощущение как в вакууме, могу профтыкать отсчёт :)

С этим осторожно надо - звук воспринимается тише, если одно ухо, часто приводит к тому, что громкость повышают, можно и оглохнуть.

Один раз только играл в оба уха, когда ударка была электронная и полностью заведена в микс :) А обычно, бочка, рабочий, и оверхеды, и у меня дискомфорт, если не слышу весь набор :rolleyes:

У нас был свой мониторный микшер, бочка, рабочий и оверхэды всегда в миксе, каждый себе ставил как ему надо уровень.

... и добавил:

vangrieg, в фрфр звук гитар получше, чем в линию в порталы ( из процессоров ), плюс в порталах и вокал, и подложка.

В хорошие колонки звук лучше, чем в плохие, а фрфр - это шняга полная, как по мне.

Но если работает у тебя, то и прекрасно.

... и добавил:

Что касается внешней грелки, алгоритму "легче".

Так а что значит легче, если разные ядра дсп этими двумя вещами занимаются, и за ресурсы не конкурируют?
« Последнее редактирование: Мая 18, 2026, 17:15:44 от vangrieg »

Онлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 861
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9753 : Мая 18, 2026, 17:18:13 »
Про цену вещей еще хочу напомнить раз уж проснулся, что там объективно оправдано что нет. Стол из дерева не дсп купить например обеденный - какой там айфон, отдыхает. Две сотни вынь положь. Это не айфон и кортекс дорогой, это хлам из пластика который теперь везде дешевый и от него почему-то меряют цену вещей

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8238
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9754 : Мая 18, 2026, 17:18:17 »
vangrieg,

Разгоняешь гейн в цифре - увеличиваешь цифровые артефакты.
Ты б хоть по приколу замерил на алиазинг, что там прет с твоего процессора.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6248
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9755 : Мая 18, 2026, 17:20:16 »
Что по итогу то? в аналог ты играешь или в цифру, всё должно быть объективно оправдано, с точки зрения решения необходимых задач. То что мистер икс мониторит группу на репетиции в инеиры, не больше чем развлекуха для цифровых гиков, это не рабочая команда, с выступлениями и концертами, это фрустрация на точке, игрушки в техническое оснащение, в звук ,назовите как хотите . И преподносить это как профессиональный блин опыт, уж извините уже нет мочи это читать.

 И как я понял, Мистер X Таки какие то моменты раскусил, и видимо покинул этих ребят. Но опыт остался, и на форуме можно знатно на этом очков поднять

Тебе реально подлечиться надо, какая-то болезненная фиксация на статусе, очках, все тебе соревнование и битва на ровном месте.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8238
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9756 : Мая 18, 2026, 17:23:45 »
Потому что так он оценивает правильность своих действий.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6248
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9757 : Мая 18, 2026, 17:24:41 »
Разгоняешь гейн в цифре - увеличиваешь цифровые артефакты.
Ты б хоть по приколу замерил на алиазинг, что там прет с твоего процессора.


Я мерял, не поверишь, недавно как раз, в текущей прошивке баг с этим делом есть.

Вне всякого сомнения количество артефактов по сравнению с лишним шумом от педалей минимально, даже говорить не о чем (опять же, я о реальном применении, не о записи альбомов никому не нужных).

Онлайн freecombat

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Ребята с нашего двора
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9758 : Мая 18, 2026, 17:25:19 »
неоспоримые факты цихры:
несмотря на всю мощь DSP существует три аспекта в которых цифровые эмуляторы по-прежнему уступают ламповым усилителям и даже хорошим аналоговым гибридам

1. Реакция на регулятор громкости гитары и динамику атаки
Это признают даже разработчики
Джон Мэйер в одном из интервью четко сформулировал три вещи которые моделирующие процессоры «не понимают» до сих пор:

скручивание громкости: цифра не всегда правильно понимает изменение gain-структуры когда вы прикручиваете громкость на гитаре. у лампы сигнал становится чистым но остается объемным и жирным. у цифры он часто становится просто тихим и плоским

импульс ноты: Мэйер говорит о том как лампа «сжимает» атаку ноты — этот начальный всплеск энергии и последующее «дыхание». цифра не всегда точно передает этот момент контакта со струной

интермодуляционные искажения: при игре сложных аккордов или бэндов с тремя нотами одновременно цифровой процессор может «сыпаться» создавая не музыкальные а математические призвуки которых нет у лампы

2. Интеракция с динамиком в реальном времени
один из пользователей Kemper на форуме описал это так: "вы никогда не получите полную идентичность, потому что цифра не может эмулировать физическое взаимодействие усилитель -> динамик -> комната -> микрофон в реальном времени. Профиль Kemper — это слепок того, как динамик уже прокачал воздух, а не процесс этого «прокачивания»."

в миксе эта разница стирается но играть под цифру это как сравнивать живое выступление с высококачественной видеозаписью

3. Отсутствие «хаоса»
Стив Вай и Джош Рэнд из Stone Sour отмечают: "цифра звучит «маленькой» и теряется в миксе с живыми барабанами. Причина — в отсутствии той самой «ламповой грязи», компрессии и нестабильности, которые создают «теплоту и толщину». Цифра слишком стерильна и предсказуема. В то время как лампа — это «капризный человек», который может выдать одну гениальную запись из ста, цифра выдает сто одинаково хороших, но, возможно, ни одного гениального дубля."

поэтому чем больше апологеты цихры будут двигать ее в массы тем меньше гениальной новой музыки мы услышим в ближайшее время
живите теперь с этим
« Последнее редактирование: Мая 18, 2026, 17:27:17 от freecombat »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8238
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9759 : Мая 18, 2026, 17:29:30 »
неоспоримые факты цихры:
несмотря на всю мощь DSP существует три аспекта в которых цифровые эмуляторы по-прежнему уступают ламповым усилителям и даже хорошим аналоговым гибридам

1. Реакция на регулятор громкости гитары и динамику атаки
Это признают даже разработчики
Джон Мэйер в одном из интервью четко сформулировал три вещи которые моделирующие процессоры «не понимают» до сих пор:

скручивание громкости: цифра не всегда правильно понимает изменение gain-структуры когда вы прикручиваете громкость на гитаре. у лампы сигнал становится чистым но остается объемным и жирным. у цифры он часто становится просто тихим и плоским

импульс ноты: Мэйер говорит о том как лампа «сжимает» атаку ноты — этот начальный всплеск энергии и последующее «дыхание». цифра не всегда точно передает этот момент контакта со струной

интермодуляционные искажения: при игре сложных аккордов или бэндов с тремя нотами одновременно цифровой процессор может «сыпаться» создавая не музыкальные а математические призвуки которых нет у лампы

2. Интеракция с динамиком в реальном времени
один из пользователей Kemper на форуме описал это так: "вы никогда не получите полную идентичность, потому что цифра не может эмулировать физическое взаимодействие усилитель -> динамик -> комната -> микрофон в реальном времени. Профиль Kemper — это слепок того, как динамик уже прокачал воздух, а не процесс этого «прокачивания»."

в миксе эта разница стирается но играть под цифру это как сравнивать живое выступление с высококачественной видеозаписью

3. Отсутствие «хаоса»
Стив Вай и Джош Рэнд из Stone Sour отмечают: "цифра звучит «маленькой» и теряется в миксе с живыми барабанами. Причина — в отсутствии той самой «ламповой грязи», компрессии и нестабильности, которые создают «теплоту и толщину». Цифра слишком стерильна и предсказуема. В то время как лампа — это «капризный человек», который может выдать одну гениальную запись из ста, цифра выдает сто одинаково хороших, но, возможно, ни одного гениального дубля."

поэтому чем больше апологеты цихры будут двигать ее в массы тем меньше гениальной новой музыки мы услышим в ближайшее время
живите теперь с этим

В общем-то я с этим согласен.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6248
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9760 : Мая 18, 2026, 17:33:32 »
freecombat, про реакцию на ручку громкости - это зависит от эмулятора, что там какие разработчики признают это я хз, ну а Джон Мэйер не разработчик.

Интеракция оконечника с динамиком - это да, впрочем при желании можно и ламповый оконечник использовать.

У кого там цифра теряется а аналог не теряется я хз, по мне так чушь какая-то. Я тут писал о впечатлениях с концерта Вая с Сатриани, там вполне понятно, зачем Сатриани лампа на сцене, 99.999% гитаристов, включая Вая, так пользоваться лампой не умеют, а может и не хотят. И тем же животным как лидерам лампа совершенно не помогла, гитар было не слышно нихрена.

Что там кто куда и как продвинет - это дело десятое, мне лично пофигу.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8238
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9761 : Мая 18, 2026, 17:36:43 »
Не правильная реакция на громкость - следствие того, что эмулирована не лампа, не её ВАХ. Это первый признак.
Что касается атаки, плохая проработка самого верха, он вам не нужен, но он является частью переходных процессов, т.е. формирование атаки. Я уже писал что нужно разгонять на мегагерцы по частоте, а не вшивые 48кГц.
Если для реальной лампы нужны сотни вольт, то для цифры мегагерцы.
Интермодуляция часть проблем цифровых артефактов нелинейной обработки. Сюда же алиазинг, именно эти артефакты создают нудное статичное звучание, тем что гадят в полезный сигнал.
По поводу взаимодействия с динамиком, это уже прямой физический контакт через вибрации воздушного пространства.
Такое отчасти повторяется, как ни крути а процессоры транслируют через акустические системы, иное дело, что гитарная система это однополосная акустика, широкой полосы, где проблем с фазами существенно меньше, звук идет единым потоком, наушники не используют часть тактильной системы человека, т.е. нижняя середина, низ, выпадают по определению, мы их чувствуем от части ушами, остальное через мышечный каркас.


Но можно упереться рогом и не замечать ничего. Есть объективные проблемы, нравится вам это или нет, но факт.


... и добавил:

По поводу верха, нужно учитывать не только частоту как она есть, скажем условные 10кгц прущие со звукоснимателя, а скорость формирования верха, их можно одно в другое пересчитывать.
Т.е. звук у вас может быть всего 6кГц по верху - типичный гитарный динамик, а скорость формирования этих 6кГц в двое-трое выше.
И если эта скорость мала, вы получите 6кГц полезного сигнала, но они будут монотонные, вялые. Нет атаки.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2026, 17:39:35 от HiRes.GP »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6248
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9762 : Мая 18, 2026, 17:42:48 »
HiRes.GP, да можно и замечать, в том числе понимая, что говорить об этом можно бесконечно, и алгоритмы улучшать, но это все на уровне ловли блох, хорошую эмуляцию от записи лампы никто (включая каких угодно профессионалов) в слепом тесте отличить не может, это простой факт жизни.

Игра рядом с динамиком и физическое взаимодействие - это другое дело. Проблема решаемая, но сводит на нет многие преимущества цифры, и далеко не каждый может этим пользоваться толком.

А на практике компромиссы, в том числе по звуку, на которые надо идти в случае с лампой, перевешивают все эти теоретические минусы цифры.

Впрочем, каждый волен делать что ему охота.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8238
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9763 : Мая 18, 2026, 17:43:10 »
Звук не возникает мгновенно, ему нужно время от нуля до максимума.
Вторая проблема, после того как вы сформировали сигнал, он легко давится PA системами, у меня большие сомнения, что кто либо из вас заморочится на усилитель класса Брайстон или КуЭсСи, скорее всего это будет не сильно дорогой а-ля Бехр  дермоусилитель который питает примерно такого же качества акустические системы.
Нормальный контроль звука с ваших процессоров обойдется дороже чем сам процессор и в довесок ламповый стек.
По этому рассуждения  об "мне не нужно громко, но нужно качественно" несколько смешно, дорогое удовольствие.

... и добавил:

vangrieg,

Именно что - компромиссы, и главный из компромиссов бюджет.

... и добавил:

Разумеется, я понимаю условия концерта на хреновой площадке, там оно оправдано, плюс логистика если команда не богата, но это все не про звук, это про комфорт.

... и добавил:

Цитировать
да можно и замечать, в том числе понимая, что говорить об этом можно бесконечно, и алгоритмы улучшать, но это все на уровне ловли блох, хорошую эмуляцию от записи лампы никто (включая каких угодно профессионалов) в слепом тесте отличить не может, это простой факт жизни.

Ты путаешь, не лампу, а один из вариантов записи лампы.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2026, 17:46:59 от HiRes.GP »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6248
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9764 : Мая 18, 2026, 17:51:06 »
Разумеется, я понимаю условия концерта на хреновой площадке, там оно оправдано, плюс логистика если команда не богата, но это все не про звук, это про комфорт.

Не только на хреновой площадке, ну и именно про звук. Который не гитаристу в спину, а публике достается. Он имеет значение, остальное - потеха в подавляющем большинстве случаев (исключения бывают).

Ты путаешь, не лампу, а один из вариантов записи лампы.

Достаточно экспериментов на эту тему сделано, рассуждений много, а отличить никто не может по факту, давно уже.