Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 516002 раз)

Иван Ивановский, freecombat (+ 2 Скрытых) и 44 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6248
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9780 : Мая 18, 2026, 19:09:35 »
Отдельно доставляет, когда называют готовый звук из динамика гитарного усилителя "полуфабрикатом".

Он и есть полуфабрикат, поскольку в таком виде его практически никто не слышит, кроме самого гитариста.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9781 : Мая 18, 2026, 19:27:44 »
Егор Ефремов,
Я ваще не топлю ни за цифру ни за лампу, просто хочется объективно видеть то что есть, а не то что люди могут себе нафантазировать. А так как задачи разные, понимание разное, опыт разный, тут и получается куча мала.

 ты написал про свой опыт, супер, а что за усилитель? остались ли примеры записанные? если есть скинь, любопытно послушать.

  Я когда то давно пользовался процессором, и звук был говно, но то старый процессор босс, и звучало оно везде хрен пойми как и везде тонко. Потом я купил лампу с тремя крутилками, и она везде стала звучать толсто. И по сути ничего настраивать не надо, низ верх и погнали. И оно везде звучит , в кабинет имею ввиду.

 Поэтому у меня есть некоторая предвзятость относительно процов. Как писал спорт лото, по началу его проц не звучал вообще, и он даже расстроился, но потом он какой то там пресет настроил или где то взял и оно стало уже вменяемо, и он выдохнул. Ну то есть хорошо звучащий проц, это проц настроенный со знанием дела я так понимаю. И тут тремя крутилками не обойдёшься. И если лампу испортить сложно, то проц  наоборот -сложно настроить.  И даже если ты его методом тыка настроил таки, для чего тебе понадобится и умение о чужой опыт, сделал свой пресет, не получится ли что при разных условиях ты звучишь опять по разному как на этом ссаном босе, ну типа линия вот такая звучит вот так, линия чуть другая звучит по другому,зал больше по третьему,и т.д. И начинаются танцы, непредсказуемость результат в отличии от лампы с тремя крутилками, работает как калашников
 

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8238
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9782 : Мая 18, 2026, 19:45:09 »
Он и есть полуфабрикат, поскольку в таком виде его практически никто не слышит, кроме самого гитариста.

Полуфабрикат — это изделие, которое подверглось первичной обработке, но нуждается в дальнейшей окончательной обработке, чтобы стать пригодным для использования.

Гитарный усилитель не является полуфабрикатом, это законченное изделие которое потребляют\используют таким какое оно есть.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6248
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9783 : Мая 18, 2026, 19:49:52 »
Полуфабрикат — это изделие, которое подверглось первичной обработке, но нуждается в дальнейшей окончательной обработке, чтобы стать пригодным для использования.

Вот ровно этим и является звук из кабинета, потому что дальше его снимают микрофоном/микрофонами, он проходит еще обработку и только потом попадает в запись или в ПА.

Если речь не об игре в ресторане или очень маленьком клубе.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9915
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9784 : Мая 18, 2026, 19:59:51 »
Вот ровно этим и является звук из кабинета, потому что дальше его снимают микрофоном/микрофонами, он проходит еще обработку и только потом попадает в запись или в ПА.

Если речь не об игре в ресторане или очень маленьком клубе.

 :hmmm:

Если снимают микрофоном или микрофонами, они изменяют звук и ачх с кабинета.

Это не так задумано. Это костыли, с которыми приходится и приходилось мириться.

Это потом нашли оправдание, что якобы в микс в микс.

А если ты играешь без микса, то что?

 ;D

Давай начинай сочинять

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6248
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9785 : Мая 18, 2026, 20:03:17 »
Ну то есть хорошо звучащий проц, это проц настроенный со знанием дела я так понимаю. И тут тремя крутилками не обойдёшься. И если лампу испортить сложно, то проц  наоборот -сложно настроить. 

Зависит от проца и того, на что ориентируются заводские пресеты.

По моему личному опыту, большинство из них сделаны так, чтобы человек пришел домой с покупкой, включил в какие-то колонки, и поразился хайфайностью звука - там много верхов и много низов. Потом он приходит на репетицию, и все это добро естественно теряется.

У фракталов много пресетов, сделанных артистами, которые их реально используют - если брать их как основу, иногда убрать лишнее в виде модуляции, которая может быть тебе не нужна, всякое стерео, для которого чаще всего в реальной жизни любителя нет условий на концертах, то дальше подкрутить надо те же три крутилки, что на усилителе.

Я правда еще меняю кабинет на тот, которым пользуюсь, чтобы он во всех пресетах всегда был один. Ну и там дальше на вкус и цвет.

Но испортить много чего можно, это факт.

С другой стороны, если у тебя есть усилитель с кабинетом, которые тебе нравятся и это именно то, что ты хочешь, можно использовать какой-нибудь проц, который умеет профили снимать, и это будет плюс минус то, что тебе нужно, если грамотно сделать. Но там особо влево-вправо не разгуляешься. Что в определенных случаях как раз плюс, и многие артисты, использующие кортекс, именно способность снять снапшот с усилителя с определенными настройками в нем ценят.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2026, 20:06:25 от vangrieg »

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9786 : Мая 18, 2026, 20:04:03 »
Цитировать
  Это не так задумано. Это костыли, с которыми приходится и приходилось мириться.

Это потом нашли оправдание, что якобы в микс в микс.

А если ты играешь без микса, то что?   

Об этом я ранее как раз писал.Микрофон нужен чтоб сделать громче или записать звук.сам по себе гитарный звук это звук с кабинета. И по хорошему чтоб сравнивать процессор с лампой его надо пихать в кабинет,тока конечно не сработает, только в кемпере. Но эта мысль никому не интересна  ;D

... и добавил:

Цитировать
  Гитарный усилитель не является полуфабрикатом, это законченное изделие которое потребляют\используют таким какое оно есть. 

Истина ,ну при наличии кабинета естесно
« Последнее редактирование: Мая 18, 2026, 20:07:02 от Рифулькин »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6248
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9787 : Мая 18, 2026, 20:08:18 »
Микрофон нужен чтоб сделать громче или записать звук.

Что публика и слышит

сам по себе гитарный звук это звук с кабинета.

Слышит только гитарист. Даже шаг влево или вправо от того места, где он стоит, звук меняет довольно радикально.

... и добавил:

И по хорошему чтоб сравнивать процессор с лампой его надо пихать в кабинет,тока конечно не сработает, только в кемпере.

Почему только в кемпере? Почему не сработает?

Можно включить процессор в гитарный кабинет с хорошим полупроводниковым усилителем, оставив включенной эмуляцию мощника, но подобрав резонансную частоту под конкретный кабинет.

Можно включить процессор в ламповый оконечник, выключив эмуляцию мощника.

Можно включить процессор в полноценную колонку с транзисторным мощником, оставив все эмуляции.

Один в один наверное не будет, но еще и непонятно нахрена оно надо. Если ты даже в один и тот же кабинет включишь два ламповых усилителя одной и той же модели, звук будет отличаться.

... и добавил:

Если снимают микрофоном или микрофонами, они изменяют звук и ачх с кабинета.

Если ты сделаешь пару шагов сторону от оси динамика, звук изменится. Поэтому вообще непонятно, о чем говорят люди, утверждавшие, что звук кабинета есть конечный продукт. В какой точке относительно кабинета он конечный? Кто его в этой точке слышит?

... и добавил:

да даже не то чтобы лучше, а чтобы звук был всегда одинаковый, не зависящий от питания/ламп/микрофонов

Да вот именно лучше. Кабинеты со сцены начали убирать ещё до того как процессоры появились, потому что они звук в зале засирают.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2026, 20:31:14 от vangrieg »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3967
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9788 : Мая 18, 2026, 20:31:31 »

 Проц это гавно, а Ямаха THR это не усилитель, это просто 5 килограмовый тюнер




Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8238
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9789 : Мая 18, 2026, 20:36:34 »
Вот ровно этим и является звук из кабинета, потому что дальше его снимают микрофоном/микрофонами, он проходит еще обработку и только потом попадает в запись или в ПА.

Если речь не об игре в ресторане или очень маленьком клубе.

В том случае если не хватает его собственного звукового давления. Но если рассматривать в таком ракурсе, то все что подзвучивают, начиная от голоса заканчивая треугольником - все полуфабрикаты.  :hmmm: :hmmm:

... и добавил:

Рифулькин,

Без кабинета усилитель не имеет смысла, гитарный усилитель изначально проектируется для работы с гитарным кабинетом, как и обратное, кабинет разрабатывают для работы с гитарным усилителем.
Они идут в связке - электроакустическая система.
Разумеется их можно использовать как угодно, в плоть до в качестве подставки для ног, или под очередной гаршочек с цветочком. Но это уже частности.

... и добавил:

Цитировать
Да вот именно лучше. Кабинеты со сцены начали убирать ещё до того как процессоры появились, потому что они звук в зале засирают.

Залы говно.

... и добавил:

Цитировать
Если ты сделаешь пару шагов сторону от оси динамика, звук изменится. Поэтому вообще непонятно, о чем говорят люди, утверждавшие, что звук кабинета есть конечный продукт. В какой точке относительно кабинета он конечный? Кто его в этой точке слышит?

Не основательный аргумент, любой звук изменится от угла прослушивания и расстояния.
Попытка натянуть сову на глобус.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2026, 20:42:07 от HiRes.GP »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6248
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9790 : Мая 18, 2026, 20:51:17 »
Залы говно.

Правильно, так на практике никто не строит залы для гитарных кабинетов, все работают с тем что есть, а не с теорией, как могло бы быть если бы залы были не говно.

Не основательный аргумент, любой звук изменится от угла прослушивания и расстояния.
Попытка натянуть сову на глобус.

Основательный и практический аргумент. Да, звук от всего меняется, но разные колонки имеют разные характеристики в этом плане. Линейный массив для того существует, чтобы распространять звук широко в горизонтальной плоскости, а кабинет 4х12 практически лазер в этом плане. С нормальной акустической системой изменения менее драматические, и шаг влево-вправо не меняет звук настолько сильно.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8238
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9791 : Мая 18, 2026, 21:05:11 »
А не надо одно сравнивать с другим. Линейный массив предназначен для других целей.
Ты постоянно пытаешься натягивать сову на глобус. Подменяя одно на другое.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6248
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9792 : Мая 18, 2026, 21:13:00 »
А не надо одно сравнивать с другим. Линейный массив предназначен для других целей.
Ты постоянно пытаешься натягивать сову на глобус. Подменяя одно на другое.

Как раз надо

Есть публика, концерт для нее.

Люди находятся в разных местах. Насколько возможно, имеет смысл обеспечить им более менее равномерное покрытие этим самым звуком.

Для этого акустические системы, имеющие широкий угол дисперсии, лучше, чем узко направленые.

Поэтому кабинет со сцены нахрен убирают.

А переходные процессы с точностью в одну сотую процента, равно как и прочая теория на тему как было бы если бы у бабушки был член залы были идеальными - это все любопытно, но практического значения не имеет.

Оффлайн EvgDan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9793 : Мая 18, 2026, 21:21:50 »
nout, больше всего ты шариш за то, как веселить этот форум  ;D

... и добавил:

Ну не обижайся… че ты сразу так … продолжай  :D
А кто-нибудь вообще в курсе какое гитарное оборудование есть у мастера тандерстрака, повелителя катода, знатока звука и властелина лампы? nout  ;)
Раньше он лазил в ветке Nux MG30 по моему. Сейчас видимо обзавелся каким-то диким эксклюзивным кастом шопом, на фоне которого мой Yerasov HammerHead, Fractal FM3 просто детские игрушки. Про Yerasov HH он вообще меня рассмешил, пытаясь убедить, что полностью скопированная схема JCM 800 2204 у НH вопреки всем законам физики звучит не как 2204, а как-то по другому. Ну он сам правда не знает как по другому, потому что HH и 2204 видел только на картинке, но очень уверен в своем мнении. :D
А то интересно даже, что за гитару и куда втыкает nout? Хотя может лучше и не знать  ??? а то страшно представить куда он может ее воткнуть :o

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9915
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9794 : Мая 18, 2026, 21:33:25 »
Правильно, так на практике никто не строит залы для гитарных кабинетов, все работают с тем что есть, а не с теорией, как могло бы быть если бы залы были не говно.

Основательный и практический аргумент. Да, звук от всего меняется, но разные колонки имеют разные характеристики в этом плане. Линейный массив для того существует, чтобы распространять звук широко в горизонтальной плоскости, а кабинет 4х12 практически лазер в этом плане. С нормальной акустической системой изменения менее драматические, и шаг влево-вправо не меняет звук настолько сильно.

 :hmmm:

Я понял, ты просто чото там себе напридумал про звук. То микрофон запись у тебя это оригинал, а акустическое исполнение кабинета, акустическая гитара, акустическое фортепиано, акустический треугольник и даже человеческий голос вон той красотки, - это полуфабрикат.
А кошки, мышки и собаки правильно звучат только в записи.
На ютубе.

... и добавил:

Ну и дальше там уже выносят на линейный массив три куба галоперидола. Отдыхайте.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2026, 21:37:17 от nout »