Автор Тема: Для чего все же нужен ревер  (Прочитано 4745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #15 : Июля 13, 2023, 10:27:36 »
Вопрос можно задать и шире. Зачем вообще нужны моделирующие эффекты и процессоры в частности?

Ответ простой. Чтобы забампить реверами дилеями и прочей мутотой свою кривую игру.

Тем, кому действительно нужен ревер как эффект делают на этом бабки.

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #16 : Июля 13, 2023, 10:30:35 »
может просто не надо перебарщивать с ревером? )

я вот лично заметил ещё такой эффект - если у гитары ревера больше чем у вокала, то гитара хуже звучит как то, выбивается из общей массы звуков

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-453
  • Диванный лабух
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #17 : Июля 13, 2023, 10:40:39 »
Ответ простой. Чтобы забампить реверами дилеями и прочей мутотой свою кривую игру.

Тем, кому действительно нужен ревер как эффект делают на этом бабки.

Тут у каждого свой уникальный опыт. Интересно посмотреть, как прямыми руками будут имитировать пружинный ревер или эффект пинг-понга =)

У меня, например, в цепи есть Shift Line Astronaut (вроде III версия), в нем порядка 20 разных реверов. Использую из них 3-4 штуки. И Boss RV-6 (на нем либо пружина, либо немного хола включается). Т.е. это именно ревера под конкретный материал. А в конце цепи стоит Strymon Iridium и вот на нем есть именно та крутилка с "ревером для объема", если его не хватает в помещении.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #18 : Июля 13, 2023, 10:54:32 »
Тут у каждого свой уникальный опыт. Интересно посмотреть, как прямыми руками будут имитировать пружинный ревер или эффект пинг-понга =)

У меня, например, в цепи есть Shift Line Astronaut (вроде III версия), в нем порядка 20 разных реверов. Использую из них 3-4 штуки. И Boss RV-6 (на нем либо пружина, либо немного хола включается). Т.е. это именно ревера под конкретный материал. А в конце цепи стоит Strymon Iridium и вот на нем есть именно та крутилка с "ревером для объема", если его не хватает в помещении.

Если материал коммерческий, состоявшийся хит, и ты его играешь и там ревер как необходимый для игры элемент, потому что на этом построен звук, уже "проданная толпе" фишка и без этого звук не работает - конечно тогда и новичку нужно для тренировок и игры такой ревер.
Это логично и с этим никто не спорит.

Но обычно ревер на диване для другого покупают, насколько я вижу и слышу.  ;D
Оправдывая это тем, что "не хватает объёма в помещении 20 кв м от колонок Genius" и прочее.

Оффлайн рокенролл

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 626
  • Репутация: +5662/-24
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #19 : Июля 13, 2023, 10:57:55 »
Обрабатывать надо определённый диапазон, реверб на условных 150 - 350гц бубнит

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Репутация: +194/-20
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #20 : Июля 13, 2023, 11:11:48 »
Как раз недавно смотрел авторитетного (в узком кругу, но все таки, это практикующий именно по упомянутым кабакам и корпоративам, музыкант, играющий как кавера, так и свой материал) Гапона, про его использования ревера. На примерах разложил (см. 5 минуты).
Насколько я понял, он объясняет чем процессор удобнее педалек для живого исполнения, а не про сами эффекты, зачем они всё же нужны, в чём собственно и вопрос данной темы.
Если говорить именно про эффекты задержки, модуляции т д., для этих целей не всегда обязателен процессор для живого исполнения, особенно если всего лишь несколько эффектов нужно. Существуют же и отдельные компактные педали с памятью и пресетами, Реверы, Делеи, Хорусы и т.д. О чём и говорит автор видео, что ему например нужно много вариантов ревера и между ними переключаться в процессе. Плюсы отдельных таких педалей в том что не будешь ограничен в рамках моделирования какого либо процессора, любой эффект можно заменить на другого производителя. И самое главное, если сравнить эффекты задержки, модуляции, в отдельных педалях они звучат как правило по интереснее в плане нюансов, таких же эффектов смоделированных в больших процессорах этих производителей. (Пример Boss, TC Electronic и их PLETHORA)

« Последнее редактирование: Июля 13, 2023, 11:42:47 от Zlo »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8056
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #21 : Июля 13, 2023, 11:12:52 »
Цитировать
купил Ревер машину BOSS RV-6, масса вариантов Реверберации аж 8 штук, от базового эффекта комнаты до мощных эмбиентных звуков

Присовокупил к своей коллекции пространственных эффектов такой примус:
https://www.dj-store.ru/oborudovanie/gitary/pedali_effektov/pedali-reverb_delay/38549_behringer-dr600.html
Чаще всего использую в нём Spring и Modulate.

А если охота лабануть по-быстрому, то вот такой минимальный сетап ;D:
https://disk.yandex.ru/i/l6uUBtZohDOr_A

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Репутация: +194/-20
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #22 : Июля 13, 2023, 11:24:09 »
Присовокупил к своей коллекции пространственных эффектов такой примус:
Похоже что дёрнули её с Boss RV-5 :)


Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8056
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #23 : Июля 13, 2023, 11:32:52 »
Цитировать
Похоже что дёрнули её с Boss RV-5

Behringer делает бюджетные клоны, тем и живёт ;D

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1347
  • Репутация: +194/-20
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #24 : Июля 13, 2023, 12:01:01 »
DanLAGUNA, в общем для себя сделал выводы, что все виды задержек хороши для переборов различного вида, особенно на клине и небольшом драйве, и не хороши если сильно выкручивать для ритма на хайгене, на нём Ревера для объёма простого по минимуму достаточно что бы не испортить. :)
Ну и конечно все эффекты правильно сочетать с усилителем, преампом.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2023, 12:34:38 от Zlo »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3745
  • Репутация: +2091/-48
  • In distortion I trust
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #25 : Июля 13, 2023, 12:16:16 »
Есть 4 ручки на цифровом комбике, которые портят звук:
Ревер
Хорус
Тремоло
Дилей


Причина такая:  предыдущая нота наслаивается на последующую без желания гитариста и портит партию.

Поэтому все 4  всегда на нуле.     


Играю только быстрый металл.   Баллады и космические звуки не играю. Постэффекты вредили бы моей гитарной игре.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #26 : Июля 13, 2023, 12:35:12 »

Как раз недавно смотрел авторитетного (в узком кругу, но все таки, это практикующий именно по упомянутым кабакам и корпоративам, музыкант, играющий как кавера, так и свой материал) Гапона, про его использования ревера. На примерах разложил (см. 5 минуты).

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Может оказаться, что в процессоре нет нужного на слух ревера. Или хоруса (для меня даже в ахфх его нет). И тогда преимущество "нажимаю три педали одной кнопкой" улетают и растворяются в стратосфере.

Для комбинирования трёх или даже больше живых педалей одновременно на одну кнопку - есть специальные коммутаторы. Их делают даже русские умельцы. И это относительно недорого стоит.

Повторю, что процессоры тем хуже пк плагинов, что там зашито может быть 10 грелок, которые ни одна не подходит по выходу сигнала.
Или зашито 10 реверов, где все говно.

Тогда плагины пк лучше.

Но ещё лучше и недоступнее цифре - живая аналоговая педаль. Допустим, никто не умеет эмулировать чип 3007 до сих пор. А это старьё дремучее 1970 г. Хорусы босс и клон, аналог мэн за 22 тыщ руб педаль.
Их просто нет в эмуляции вообще. Ноль. Зеро.

Под реверы педали не копал так глубоко, но прям уверен, что те же яйца.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2023, 12:36:59 от nout »

Оффлайн DanLAGUNA Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18907
  • Репутация: +8995/-83
  • Fender USA California Series
    • Моя группа
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #27 : Июля 13, 2023, 12:43:55 »
вот например группа AC DC использует ревер?

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #28 : Июля 13, 2023, 12:46:25 »
вот например группа AC DC использует ревер?
Конечно использует. Микрофон, снимающий звук с каба, снимает и отклик помещения, так что ревер на альбомных записях вполне слышен. На концертах он им и не нужен - на стадионе этого достаточно

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +459/-453
  • Диванный лабух
Re: Для чего все же нужен ревер
« Ответ #29 : Июля 13, 2023, 13:00:07 »
Если материал коммерческий, состоявшийся хит, и ты его играешь и там ревер как необходимый для игры элемент, потому что на этом построен звук, уже "проданная толпе" фишка и без этого звук не работает - конечно тогда и новичку нужно для тренировок и игры такой ревер.
Это логично и с этим никто не спорит.

Но обычно ревер на диване для другого покупают, насколько я вижу и слышу.  ;D
Оправдывая это тем, что "не хватает объёма в помещении 20 кв м от колонок Genius" и прочее.

Оправданий может быть много и они могут быть самые разные (адекватные и не всегда). Например, я не понимаю, как можно не понимать, для чего нужен ревер =) Даже сидя на диване. Включил минусовку, включил свою гитару со своим "тру" звуком, без примесей разных украшательств, ну и звучишь ты со своими прямыми руками под эту минусовку как овно. Покрутил крутилки на педалях/процессоре, начал получать удовольствие от процесса.

Если сидишь, чему-то учишься и что-то оттачиваешь, то гитару можно и не подключать никуда в большинстве случаев.

nout, если процессор или педаль не дает и не делают то, что нужно, то это не проблема проца/педали, а скорее того, кто использует неподходящее оборудование =) А Гапон раскрыл "банки" в процессоре, но не упомянул "сцены". Которые значительно упрощают исполнение. Ну нажал педальку на контроллере, она "нажала" три кнопки на педалях, а нужно в процессе исполнения не только кнопки нажать, но и крутилки покрутить. Все от материала зависит и тут лучше не со своей колокольни рассуждать, а принять, что мир вокруг богат и разнообразен =)  UPD: Плагины хороши в том случае, если место "выступлений" - сугубо диван =)


... и добавил:

Насколько я понял, он объясняет чем процессор удобнее педалек для живого исполнения, а не про сами эффекты, зачем они всё же нужны, в чём собственно и вопрос данной темы.

Да как раз по теме, и про ревер в ритме, и про ревер в соло, и про разный ревер в разных частях композиции.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2023, 13:05:24 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »