Автор Тема: Голова педалборда (перебор претендентов)  (Прочитано 1844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Туманов Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 960
  • xxxFoGxxx
    • Домашнее творчество
Век живи, век учись...

Все что дальше написано упирается в то, что мне не заходит чисто цифровая эмуляция, ни в формате whitebox, ни в формате blackbox. Виртуальные схемы и нейрослепки при сравнении в лоб лично для меня всегда уступают старой доброй связке усилителя и кабинета. Поэтому мой компромиссный вариант заключается в том, что в борде основной звук у меня делает какой-нибудь ламповый преамп. Далее будут тонны моего субъективного мнения о том, что мной пробовалось в качестве головного устройства в педалборде. Может кто-то что-то посоветует куда копать дальше.

Творческий процесс я часто завязываю на лупер. То есть его хочется оставить в цепи. В лупере у меня обычно лежат дороги для подкладов, партии коллег, наброски и т.д. В формате относительно мелких педалей пока нет луперов больше, чем на две дороги. Таким образом моя рабочаяя цепь, которую хочется сохранить, выглядит следующим обрзаом:

   TS -> RV6 -> SS11b -> RC10R <--> *Голова педалборда*-->Микшер/Гитарный усилитель/Наушники

Перелопатив некоторое оборудование я не нашел универсального решения, которое бы не превращало педалборд в чемодан с гантелями. Дальше немного душно, но думаю, что одинаково для всех. Здача заключается в реализации следующих вариантов цепи без вечной перекоммутации:
   а) Жужжалки -> Преамп -> украшалки -> лупер -> разрыв усилителя (домашний вариант дневной)
   б) Жужжалки -> Преамп*-> украшалки -> лупер -> чистый канал усилителя (экспериментальный вариант, нужен очень редко)
   в) Жужжалки -> Преамп -> стерео украшалки -> кабсим -> лупер ->в микшер (основной концертный)
   г) Жужжалки -> Преамп -> стерео украшалки -> кабсим -> лупер ->в уши (домашний вариант ночной)
   д) Жужжалки -> преамп -> стерео украшалки -> кабсим -> лупер + аукс/bt -> в микшер
   е) Жужжалки -> преамп -> стерео украшалки -> кабсим -> лупер + аукс/bt -> в уши

Под украшалками тут понимается DD8 и RV6. Ко второму реверу в цепи я не сильно критичен. Его цель чуть размазать фон, и с этим чаще всего справляется встроенный инструментарий рассматриваемых далее приборов. Жужжалки тут это цепь TS->Klone->Rat->RV6. Под головным устройством тут подразумевается не только необходимость эмуляции кабинета, но и возможность реализации функций дибокса и коммутатора т.к. никогда заранее не знаешь, куда будешь отдавать сигнал со своим супер-мега-крутым звуком.

Самые проблемные варианты это г) и д) потому, что боссовские луперы в формате обычных педалей всегда идут без выходов на наушники. Получается, что если лупер ставить до головного комутационного устройства, то это исключает возможность залить в него заранее подготовленные треки из-за того что они будут прогоняться через АЧХ кабинета.
Еще есть вечная проблема с вариантом б) т.к. ss11 не умеет в байпас. Она конечно решаемая с помощью лупсвитчера, но пока просто перетыкаю кабели ибо какой-нибудь loopbox это дополнительный вес. Тут в теории можно допаять байпас в преамп.

При описании того, что уже опробовал исхожу из того, что мануалы на приборы прочитаны и все знают, что именно нужно накрутить в пресетах и как это сделать. Т.е. дружественный интерфейс это конечно хорошо, но дружественный интерфейс не решает задачи по коммутации и качеству звука. Рано или поздно крутить все это надоедает и становится необходимо просто повторить уже имеющееся с минимальными потерями в качестве и максимальными в весе. Цель одна - универсальное решение по коммутации в голове педалборда с минимальным весом. И так погнали.

1. AMT pangea ultima
Двоякие ощущения от использования. Что-то цепляет, что-то улыбает. На данный момент именно она стоит в конце цепи основного рабочего борда.

Без перекоммутации справляется только с вариантом подключения а). Вариант б) требует перекоммутации, как уже отмечалось, преамп не может в байпасс. С оговорками в), г) и е). Т.е. или тольок в моно или перепрошивка ультимы с потерей эмуляции оконечников. А они там прикольные. Вариант д) недоступен потому, что сигнал с аукса уходит только на наушники. Для клика - ОК, для подклада - проблема.

Понравилось:
   Компактность и вариативность использования
   Глубокие настройки эффектов ревера и задержки
   Есть разделение преамп-мощник
   Можно загонять клик с подкладом в аукс и мониторить себя с выхода на наушники

Непонравилось:
   Требует отдельное питание (12 вольт)
   АЦП-ЦАП преобразование немного коверкает АЧХ сигнала
   Ревер или задержка "на выбор", т.е. или-или. При этом с настройкой футсвичей не все гладко. Нужно много запоминать что и куда назначено.
   Нет возможности послать дополнительный сигнал с аукса на основной выход, только на наушники.
   Эмуляция мощника только в моно
   Настройка с морды довольно трудозатратна

Резюме: До идеала далеко, но лучше пока не нашел.

2. Line6 HX stomp
   Огрехи алгоритмов первых подов до сих пор слышны в поделиях Line 6.

Без перекоммутации справляется с вариантами а) и на выбор или же б) или же в) + г). С оговорками д) и е)

Понравилось:
   Гибкость цепи
   Глубоко продуманная и очень вариативная миди автоматизация

Непонравилось:
   "Альязит как скотина"
   Жручий по питанию
   Выходы во все стороны, и если подключать по полной, то он уже не такой компактный.
   Нет разделения преамп-мощник
   Посредственный аудиоинтерфейс. Обвязка конверторов все превращает в Low-Fi

Резюме: На бумаге все почти идеально. В живую это все выливается в посредственный звук и большой вес.

3. Boss gt1000core
Тоже что и hx stomp.

Понравилось:
   Неплохие эффекты
   Неплохой аудиоинтерфейс 4х4
   Не требует выделенного блока питания, если в основном есть выходы под большую нагрузку (по паспорту 0.67 А)
   Основная коммутация на задней и левой стороне проца.

Непонравилось:
   Нет разделения преамп-мощник
   Коверкает импульсы до безобразия
   Нет возможности отдать звукарю линейный уровень сигнала
   Проблема с импульсами, если они нужны в начале цепи (может уже и пофиксили)
   Микро USB в 2026 году. МИКРО, КАРЛ!

Резюме: Где-то лучше HX как коммутационное устройство, где-то хуже.

4. NDSP QuadCortex
Без перекоммутации справляется со всеми вариантами подключения

Понравилось:
   На борту почти полноценная линь и аудиоинтерфейс 8х8 со всеми вытекающими

Непонравилось:
   Ненадежный
   ОЧЕНЬ шумный
   Миди управление на уровне китайских поделок
   ОЧЕНЬ агрессивная политика компании по выкачиванию кровно нажитых
   Борд получается в итоге довольно тяжелый
   Расстояние между футсвичами слишком маленькое для сцены

Резюме: Домашний гитарный планшет.

5. Fractal FM3
АМ4 не вижу как замену, т.к. для меня это просто урезаный фм3. Лично у меня не было задач, с которыми он бы не справился в плане звука. Особенно когда речь об автоматизации. Хоть последний год проц дом не покидал, но пресеты в нем я периодически обновляю и подкручиваю под мое текущее понимание гитарного звука. Держу как дублера на случай проблем с основным бордом. 

По вариантам подключения как и стомпы. Все, но с оговорками.

Понравилось:
   Относительно качественные АЦП-ЦАП преобразователи. Жрут сигнал не сильно
   Относительно хорошая эмуляция эффектов на борту
   Очень гибкий в коммутационных возможностях

Непонравилось:
   Интерфейс не midi-USB
   Тяжелый и громоздкий. Он сам весит как борд.

Резюме: Прибор у меня давно и радует до сих пор, но просится что-то полегче.

6. Аналоговый кабсим.
Еще были полностью аналоговые варианты в виде клона Simplifier от mosky и оригинального Simplifier DLX.
Оба варианта в принципе можно считать отличным решением в качестве основы педалборда, если не пугает аналоговый кабсим.  Многие отмечают, что первые версии симплифаера приятнее звучат. Мне mosky тоже понравился больше DLX за счёт того, что частоты эквалайзера и презенса для меня как-то более интуитивны, а перегруз можно догнать педалями. Сейчас первый стоит в "экспериментальном" домашнем педалборде. Если лупер до кабсима, то, с грехом пополам, справляется со всеми вариантами подключения. В теории можно отыграть концерт используя только его. DLX ушел на авито.

Понравилось:
   Ближе всех перечисленных ранее к живому усилку по отдаче
   Моментально рулится под любую площадку
   При очень широких коммутационных возможностях кушает и весит как обычная 9В педаль
   Полное отсутствие задержки в звуке
   Эмуляция преампов в mosky

Непонравилось:
   Реверы в DLX не настраиваются. Есть только ручка микса.
   В наушниках звучат плосковато
   В обычной версии петля после эмуляции мощника
   В обоих вариантах ОЧЕНЬ шумные выходы на наушники
   Эмуляция преампов в DLX, особенно лид канал.

Резюме: Аналоговый тракт это на любителя. Опыт прикольный, но комутационные вопросы решаются сложно.

7. Китайцы разного пошиба (Nux, Mooer)
Чаще всего главный минус этих поделок - это невозможность добиться удовлетворительного результата. Дома заниматься самое то, но в зал пускать или стыдно или геморойно.

Понравилось:
   Ценник
   Фишки, которые существенно облегчают  будни гитаристам (блютус, радиопередатчики, тачскрины, аккумуляторы и т.п.)

Непонравилось:
   Чудес не бывает, тысячи минусов. Все эти поделки или совсем уж портят звук или же имеют слишком ограниченные коммутационные возможности.

Резюме: Китай хорошо умеет делать дешевые игрушки

ИТОГ:
Поиски продолжаются и мне кажется, что вариантов-то и не осталось.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2026, 19:33:30 от Андрей Туманов »

Оффлайн kick_hat_snare

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #1 : Сентября 12, 2026, 20:25:54 »
Век живи, век учись...
1. AMT pangea ultima
Двоякие ощущения от использования. Что-то цепляет, что-то улыбает. На данный момент именно она стоит в конце цепи основного рабочего борда.
а почему бы не рассмотреть cp100fx? вариантов коммутации будет больше, плюс за счёт того что импульсы длиннее звучит чётче

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8296
    • vaya aqui
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #2 : Сентября 12, 2026, 21:04:47 »
Можно поставить свитчер,но к нему нужен отдельный импульс плеер.

Онлайн Sabik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #3 : Сентября 12, 2026, 21:28:07 »
Питание что 9/12 вольт с каих пор проблема ? Родной амт блок можно набрать в нужной конфигурации, у меня еще лет 15 был назад t-rex Chameleon где разные варианты были одновременно по питанию, уверен китайцы делают тоже самое. В варианте с пангеей вообще изи - берется USB банка и переходничок USB-12В, я так сделал сразу при покупке и вообще не привязан к розетке с ним.
Кстати, для чего нужно две эмуляции мощников в пангее сразу? Кроме непонятного "хочу". ИМХО не настолько это важно - да, они хоть и дают некую окраску заметную, но в целом вообще не обязательны. Есть прошивка со стерео CAB sim и при применении готовых качественных импульсов с нужной сатурацией мощника, полагаю, устройство вполне справится с одновременной выдачей на разные "линии" обработанных сигналов без плясок с бубном. От девайса размером с пачку сигарет и стоимостью дешевле простой импортной педали как-то много хочу ))).
А так, и при необходимости, покупается вторая пангея, две шоколадки и вообще все что угодно можно делать и при этом все это занимает мало места, весит децл.

Оффлайн Андрей Туманов Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 960
  • xxxFoGxxx
    • Домашнее творчество
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #4 : Сентября 13, 2026, 02:42:17 »
kick_hat_snare, Варианты коммутации там не намного отличаются от ультимы.

Bro Deadly, Еще рассматривается вариант c BOSS IR200. Там и стерео вход и стерео петля. Некоторые проблемы Core в IR200 решены, но отпугивает куча конвертаций в цифру и обратно на высокоимпендансных входах. Плюс будет проблема с поиском эргономичных Y-патчей.

Sabik, Ух.. тут нужно по порядку:
Цитировать
Питание что 9/12 вольт с каих пор проблема?
Соглашусь, что это моя придирка к АМТ: весь мир на 9В, они же на 12. В мире не особо много блоков питания для педалбордов с изолированными выходами у которых 12В расчитан больше, чем на 0,3А. Я таких в свободном доступе вообще не нашел, и на преамп приходится отдельный блок ставить.

Цитировать
От девайса размером с пачку сигарет и стоимостью дешевле простой импортной педали как-то много хочу )))
Не надо привязываться к пангее. Она не решает описанные задачи. И две пангеи тоже не решат. Проблема-то в том, что и без верхней планки в бюджете бескомпромиссных приборов нет. Тут же больше коммутационная задача. При чем, такие задачи могут решаться в теории, но не решатся в реальности из-за каких-нибудь несогласованных импендансов. Углубитесь чуть глубже. Эта задачка не такая тривиальная как вам кажется на первый взгляд.

Цитировать
все это занимает мало места, весит децл
С этим не могу согласиться. Тут плюс триста грамм, там двести, и в итоге борд потом весит килограмм пятнадцать как минимум.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2026, 02:53:29 от Андрей Туманов »

Оффлайн mikeitec

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 157
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #5 : Сентября 13, 2026, 08:14:44 »
NDSP mini? anagram?
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2026, 10:44:16 от mikeitec »

Оффлайн BRMC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #6 : Сентября 13, 2026, 08:51:05 »
Для питания своего Friedman IR-J (12V 800mA) использую два порта через переходник от Cioks DC7. У этого БП каждый порт можно переключить на 9-12-15-18 вольт.
У него при 9V 660mA, а при 12V - 500mA
Для процессоров типа HX Stomp у них же есть расширение Crux с 9V DC 2700mA или 12V DC 2000mA.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8296
    • vaya aqui
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #7 : Сентября 13, 2026, 15:45:04 »
Андрей Туманов ты обозначь все-таки сколько у тебя педалей,не зная количество гадать чем их коммутировать довольно сложно.

... и добавил:



3. Boss gt1000core
Тоже что и hx stomp.

Понравилось:
   Неплохие эффекты
   Неплохой аудиоинтерфейс 4х4
   Не требует выделенного блока питания, если в основном есть выходы под большую нагрузку (по паспорту 0.67 А)
   Основная коммутация на задней и левой стороне проца.

Непонравилось:
   Нет разделения преамп-мощник
   Коверкает импульсы до безобразия
   Нет возможности отдать звукарю линейный уровень сигнала
   Проблема с импульсами, если они нужны в начале цепи (может уже и пофиксили)
   Микро USB в 2026 году. МИКРО, КАРЛ!



Эффекты просто хороши.Есть лучше но и стоят больше
Линейный уровень без проблем
Импульсы в начале цепи без проблем
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2026, 18:56:54 от Bro Deadly »

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4471
    • гитарист группы "СХЕМА" (трибьют "КИНО")
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #8 : Сентября 13, 2026, 19:12:50 »
 UAFX советовали уже? для меня лучше чем Dream65 для борда в линию нет ничего) Фракталы, Нано Кортекс...все хорошо, но не то)

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8296
    • vaya aqui
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #9 : Сентября 13, 2026, 19:26:12 »
UAFX советовали уже? для меня лучше чем Dream65 для борда в линию нет ничего) Фракталы, Нано Кортекс...все хорошо, но не то)
У человека ламповый преамп,ему коммутатор педалей нужен.

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4471
    • гитарист группы "СХЕМА" (трибьют "КИНО")
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #10 : Сентября 13, 2026, 20:37:28 »
а , тьфу, ладно:)

Оффлайн Андрей Туманов Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 960
  • xxxFoGxxx
    • Домашнее творчество
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #11 : Сентября 14, 2026, 00:19:26 »
Андрей Туманов ты обозначь все-таки сколько у тебя педалей

Сейчас на мелком борде так:



Таскать удобно, вес радует. Хочется же как-то так:



Квакша без проблем живет вне борда. Когда все собираешь, то или компромиссы или Боинг по весу. Кортекс к вундервафле ближе всех из всего, что знаю, но не то.

mikeitec, с ndsp не срослось, анаграм тоже не впечатлил. по коммутации он как хеликс, а профили для меня второстепенны.

Вообще стерео вход только на core из мелких процев вроде, а без него похоже не решается задачка

« Последнее редактирование: Сентября 14, 2026, 00:56:13 от Андрей Туманов »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8296
    • vaya aqui
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #12 : Сентября 14, 2026, 02:11:27 »
В варианте с "вундервафлёй" дополнительные ревер и дилей избыточны,и их должна заменять сама вундервафля - это сильно все упростит.
На желаемой схеме у тебя один вход "невпихуем" ни в одну вундервафлю - выход в предложении выше.
Мне кажется БоссГТ справится с этой задачей. Есть еще Эвентид Н90 со стерео входом и петлей,но там нет IR плеера.
Также вариант с стерео входами и стерео петлей но без IR плеера - EHX  Oceans Abyss.

Оффлайн peace_frog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
    • peace-frog.narod.ru
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #13 : Сентября 14, 2026, 07:50:01 »
mikeitec, с ndsp не срослось, анаграм тоже не впечатлил. по коммутации он как хеликс, а профили для меня второстепенны.
Вообще стерео вход только на core из мелких процев вроде, а без него похоже не решается задачка
Tone King Royalist или Imperial? ???

Оффлайн Андрей Туманов Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 960
  • xxxFoGxxx
    • Домашнее творчество
Re: Голова педалборда (перебор претендентов)
« Ответ #14 : Сентября 14, 2026, 11:09:35 »
Bro Deadly,  Как приятно говорить в умного человека... Все именно так. Босс коммутационно очень близок к "вундервафле". Из стомпов только у него честные 4х4. Компромиссы в схеме с ним - это отсутствие аукса и алгоритмического разделения преам-мощник. Остальное в принципе можно пережить.

PS: Все приборы из первого поста это мой личный опыт. Т.е. они все проходили через руки. Вообще у всех производителей сейчас основной акцент разработки на впихивании нейронок для эмуляции нелинейных искажений гитарного тракта. Качество и гибкость же этого тракта как-то отошли на второй план. Иногда даже можно наблюдать менее качественные конвертеры в новых приборах относительно старых серий. Приходится ждать пока все наиграются и вернутся к решению и других проблем.