Форум гитаристов

какие из представленных гитарных процессоров по-вашему реальнее всего моделируют цепочку "педали-голова-кабинет" в стоке, из коробки - т.е. без всяческих дополнительно-предварительных "захватов", "загрузок" и прочих танцев на костях с бубном?
выберите два наиреальнейших для вас по звуку и отдаче

p.s. 13 - потому что цифра хорошая
p.p.s. производителей гораздо больше 13, но остановимся для начала на этих
p.p.p.s. не какой дешевле, а какой реальнее

я понимаю, что применительно ко всяческим современным иномаркам, вазовская гранта роднее, привычнее и ремонтопригоднее.
но в объективном сравнении, например, кто из них быстрее ржавеет разгоняется до 100 км/ч, наверняка адекватным выбором будет какой-нибудь ауди r8 v10 солярис 1,6, а не детище ипоно-хранцузо-российского производителя.
впрочем, из трамвая грантоводам виднее

Не знаешь что взять? ))

Скажем так, конечный звук сильно зависит от опыта чебуратора.

К примеру, есть человек, который может снять Кемпером звук с живого усилка и никто не отличит в живом тесте, но это уже не новость, а потом - самое главное - накрутить такой же звук в BIAS FX и опять никто не отличит в слепом тесте. Вот это как раз удаётся очень мало кому.

Так и тут, можно судить только косвенно, но никак не по заводским пресетам. А дальше нужен очень опытный спец, тем более если аппараты верхнего уровня. Ну понятно, что алгоритмы тоже очень сильно влияют.

Моих процев тут всё равно нет - Eleven Rack и Fractal AX8.
Могу только их сравнить, но тут Акс однозначно по всем параметрам лучше, хотя специально брал один пересет с одинаковой моделью усилка и накручивал звук практически мало отличающийся друг от друга.
Именно усилок с грелкой, но в аксе грелок на порядок больше, поэтому накрутить в Аксе звук 11-го можно, а наоборот не всегда.
Да и вообще это нереально, учитывая что без каба звук неполноценный, а итоговое качество будет опять зависеть от импульсов кабов.
Недаром народ часто пишет, что вот пока не поставил какой то каб, не смог раскрыть усилок как надо.
Мне и до пенсии времени не хватит перепробовать все варианты усилков с даже заводскими кабами в том же AX8. Сколько там усилков - 222, не помню сколько заводских кабов, но не меньше сотни, перемножаем, получаем 22200 вариантов - надо с педальками? Ещё умножаем на, пусть, 30 - получаем 666000 вариантов. А там ещё в каждом усилке несколько десятков параметров - ахаха, приплыли 

Ну понятно по простому можно сравнить, но, допустим эмуляция одного усилка или педальки будет лучше в одном проце, а другого в другом. Какие выводы?
Опять придётся плясать от того, что вон Ола накрутил свой метальный звук и он мне больше нравится в этом проце. А другой чел может накрутить другой звук лучше в другом, не для металла, например.

ax8 не включил, т.к. на сайте российского представительства fractal заявлено, что его больше не выпускают и не поддерживают. как и axe-fx ii.

алгоритмы тоже очень сильно влияют

тэкс. значит, допустив, что моделирование кабов при помощи импульсов является практически равноценной составляющей для всех современных процов, мы на передний план рильности выводим фирменные алгоритмы моделирования
ок
так чьи алгоритмы (или концепции алгоритмов) реальнее на слух?

Разные процессоры, разные подходы, разные ценовые категории процессоров. Хотя бы поэтому, нужно как минимум половину из голосовалки убирать. При прочих равных, ясен пень, что лучше всех будет Акс, кто бы что ни говорил. Результаты голосования - явное тому подтверждение. Да и АХ8 с его рэковым братом второго поколения тоже со счетов сбрасывать слишком рано. Тему можно смело закрывать

Да, именно так. Цена с туевой кучей фирмачей - яркое тому подтверждение. Как и результаты голосования. Сюда еще почему-то забыли Кемпер указать, который, в принципе, может составить конкуренцию Фракталам. А так, этот спор можно продолжать до бесконечности, если у топикстартера нет цели дорасти до "Живу на форуме". Я тоже в свое время принимал активное участие в жарких спорах, потом просто забил на это дело и решил, что лучше лишний раз поиграть, чем написать

совсем просто: получается, например, дигитечу достаточно переманить звукоинженера-алгоритмиста из фрактала, и - вуаля! дигитеч модели "100500" с самым совершенным ворованным заимствованным алгоритмом реальности всех уделает? при прочих равных

В принципе да, а если не получится переманить, то банкротство - что и случилось с Дигитех.

в общем что и требовалось доказать: ёмкостные/резисторные тачпады 7/8/9 дюймов, объёмы памяти, два/три/семь процессоров, стопиццот импульсов - всё это вторичка и примерно у всех одинаково. а рулят уникальные цифровые алгоритмы реальности моделирования гитарного усилительного тракта

внезапно и неожиданно, в цифровых делах "рулят" AD/DA конверторы и прочие параметры цифровых DSP.. ессно TigerShark от Analog Devices (Fractal) плюс хорошие конверторы решают, но, как уже упомянули выше, Kemper в плане "реальности" порой может дать "аксам" форы, несмотря на свой "возраст".. кемпер может снять профиль любого усилка и подогнать эмуляцию реальной фиговины, чего акс не умеет по определению..

если не вдаваться в дебри, то список имеет смысл как-то сгруппировать: отдельно аппараты с IR, отдельно - с "чистой" эквализацией.. далее всё равно пойдёт вкусовщина.. например мне вся продукция 6-ой линейки не нра от слова "совсем", вне зависимости насколько близко к реальности их моделирование.. в итоге всё приходит к фломастерам: либо те нра звук проца и ты с ним работаешь, или не нра (т.к. не смог нарулить нужное, или проц - дно, или выпито было мало/много и прочий вагон жытейских причин).. опыт общения с реальным железом при работе с процами безусловно полезен, но, скажем так, эт песня совершенно из другой оперы.. 
сувать не буду.. субъективно из всего списка:
★ топ - фрактал и 1000-ый босс, 3-ий акс может чуть получше, но тут уже по обстоятельствам.. (в обязательном порядке добавил бы сюда Kemper) ;
★ g11 - хз, не щупал..
★ g5n и rp360 где-то на одном уровне, у каждого свои сильные стороны..;
★ дно - это вся "линейка", муер, хотон и хэдраш (т.к. у последнего всё плохо с универсальностью и полно "нюансов" в эксплуатации)..

насчёт "алгоритмов".. без учёта спеков железа сами алгоритмы - ничто и ниочём.. спеки автоматом тянут за собой элементную базу, проектирование и т.п. неявные штуки.. глупо отрицать, что доля "чистого" программирования в себестоимости проца (от моделирования и до прог самих микроконтроллеров/конвертеров) порой равна или превышает стоимость всех "железяк" (особенно это касается флагманов: акса, кемпера, 1000-го и т.д.), поэтому мнение о главенстве "алгоритмов"/(скорее программирования в целом) имеет место быть, но без комплексной оценки итогов - увы и ах.. ни "чистое" железо, ни "чистый" софт сами по себе никому не нужны и не интересны..

как-то так..