Автор Тема: Маленькое чудо от YAMAHA  (Прочитано 752257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3238
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7890 : Октября 18, 2021, 13:07:01 »
Всем привет, ко мне едет сей девайс, скоро начну пользоваться.

Пока едет хочу сразу подготовиться и уточнить несколько моментов.
- готовые патчи или свежие пресеты где то можно найти? (на ютубе что то не густо, в теме нашел по поиску ссылки, но там они 20 года, они актуальные?) Что бы как на Босс Катана было, качаешь пресеты народных умельцев и меняешь пока не найдешь тот звук, который понравится.
- советы по настройке для новичков какие нибудь есть? Или подключить телефон и крутить, как душе угодно?
- можно ли использовать девайс для игры через новомодные плагины и импульсы, через компьютер? Он же вроде как звуковая карта может работать.

1. Понятия не имею. Никогда даже в мыслях не было пользоваться готовыми пресетами.
2. Подключить телефон, а лучше ноут и крутить. Можно посмотреть вот это видео:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

3. Можно, но очень большая задержка в сравнении с хорошими аудиоинтерфейсами. Лучше купить для этой цели звуковую карту, так как THR не для этой цели создавалась.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7891 : Октября 18, 2021, 15:27:13 »
3. Можно, но очень большая задержка в сравнении с хорошими аудиоинтерфейсами. Лучше купить для этой цели звуковую карту, так как THR не для этой цели создавалась.
Да вроде как у всех звуковых карт задержка:



Покажите пример "хорошего аудиоинтерфейса".

Оффлайн lexusfly

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7892 : Октября 18, 2021, 15:28:35 »
никаких задержек не слышу, не мешает. к тому же, если не путаю, ее можно установить в настройках.

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3238
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7893 : Октября 18, 2021, 15:47:03 »
Покажите пример "хорошего аудиоинтерфейса".

Показывал в профильной ветке по аудиоинтерфейсам. Искать специально скрины сейчас некогда. Можете там полистать мои посты по разным MOTU и Вehringer.
При покупке Ямахи я первым делом померил ее шумность и задержку. Значений не помню, но было намного хуже.ч ем на вышеуказанных. Можно будет посравнивать на выходных, если интересно.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7894 : Октября 18, 2021, 15:56:43 »
Не будем ждать выходных. Прямо сейчас давайте сравним.

THR10 (Yamaha):


U-PHORIA UMC-202HD (Вehringer):


Yamaha лучше и по шумам и по времени задержки. Другое дело, что у неё одна частота дискретизации на все случаи жизни (44,100Hz). Но для любительства пойдёт вполне.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2021, 15:59:11 от Uncle_D »

Оффлайн lexusfly

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7895 : Октября 18, 2021, 16:16:19 »
нужно понимать, что когда девайс без труда влезает в небольшой рюкзак, имеет кучу настроек да еще является звуковухой, не стоит ждать от него идеала. но как универсальный девайс - ГУТ! )

Оффлайн dimenty

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7896 : Октября 18, 2021, 19:44:17 »
У меня ямаха thr-II и звуковуха focusrite 3 поколения, сравнивал лоб в лоб - и там и там слышна задержка, но через аудиокарту можно ее свести до почти незаметной, так что в качестве аудиоинтерфейса ямаха так себе вариант.

Оффлайн lexusfly

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7897 : Октября 18, 2021, 19:49:02 »
так что в качестве аудиоинтерфейса ямаха так себе вариант.
и на что эта мифическая задержка влияет - в метроном не попадаешь? альбом дома пишешь? ) для демок все норм, мне кажется.

Оффлайн dimenty

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7898 : Октября 18, 2021, 19:53:40 »
lexusfly, ощущения от игры хуже. Но на безрыбье и рак рыба, можно привыкнуть играть через ямаху, но если бы я часто баловался плагинами, я бы делал это через отдельную звуковуху.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7899 : Октября 18, 2021, 21:39:19 »
У меня ямаха thr-II и звуковуха focusrite 3 поколения, сравнивал лоб в лоб - и там и там слышна задержка, но через аудиокарту можно ее свести до почти незаметной, так что в качестве аудиоинтерфейса ямаха так себе вариант.
То есть Вы разницу в несколько миллисекунд слышите? Ну то такое... сомнительное. Вон выше, у меня, результаты физических измерений. Это предметно. А все эти "хуже" и "лучше" - субъективное. И, следовательно, ни о чём.

Оффлайн dimenty

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7900 : Октября 18, 2021, 22:42:25 »
Uncle_D, сейчас специально еще раз сравнил ямаху и фокусрайт лоб в лоб на одинаковых настройках на примере TH-U Overloud. Сэмплрейт 48 кГц, буфер 64 сэмпла (минимальный для ямахи), динамики от ямахи.
1. Гитара -> Ямаха -> USB -> Overloud -> USB на динамики в ямаху
2. Гитара -> Фокусрайт -> USB -> Overloud -> USB -> AUX вход на ямахе

Задержка через ямаху слышна невооруженным ухом, если можно так сказать. Особенно это хорошо слышно, если выровнять громкость ямахи с собственной громкостью гитары и начать играть какие-нибудь быстрые отрывистые переборы, гаммы например. Такое ощущение как будто звук двоится или включен дилей.
При этом на тех же настройках частоты и буфера задержка с фокусрайта намного менее ощутима, я реально пытался вслушиваться и ее сложнее распознать, ее практически нет. Если же вдруг вы услышите задержку на фокусрайте, то можно пожертвовав качеством снизить размер буфера до 48/32/16, при этом на ямахе минималка 64.

Вторая разница - это качество звука. Фокусрайт звучит чище ямахи при одинаковых настройках, и это прям сильно заметно если сравнивать поочередно. Не знаю как точно передать словами, но через ямаху звук какой-то лоуфайный, как будто часть сигнала потерялась.

Оффлайн lexusfly

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7901 : Октября 18, 2021, 23:09:06 »
Звуковуху можно использовать как переносной комбик? ))) Нет. Все, разговор о чем?

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7902 : Октября 18, 2021, 23:09:46 »
...
Ни одной цифры не вижу. Тут совершенно нечего обсуждать. Ну слышите и слышите. Так тому и быть. Я вот не слышу ничего подобного - мне жить проще значит )

... и добавил:

2. Гитара -> Фокусрайт -> USB -> Overloud -> USB -> AUX вход на ямахе
Выделенное мне вообще не понятно. Я не умею взять цифровой сигнал с USB и воткнуть его в аналоговый AUX. Неведомые мне технологии. И они меня пугают - я даже расспрашивать не буду как это реализовывать.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2021, 23:15:03 от Uncle_D »

Оффлайн dimenty

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7903 : Октября 18, 2021, 23:46:18 »
Мне уже самому интересно, что дальше будет.
Слышите ли вы разницу между этими двумя файлами? Где ямаха, где фокусрайт?

Чтобы обнаружить задержку, записаны собственный живой звук гитары и играющая на фоне ямаха через плагины. В одном случае в качестве аудиоинтерфейса используется сама ямаха, в другом - отдельная звуковуха, выход которой вставлен в aux ямахи.
Настройки одинаковые: 48 кГц, 64 семпла.

... и добавил:

Звуковуху можно использовать как переносной комбик? ))) Нет. Все, разговор о чем?
Разговор о том, годится ли ямаха в качестве аудиоинтерфейса)))000 Прочитай пару сообщений выше)))00 :DDDD

Ни одной цифры не вижу. Тут совершенно нечего обсуждать. Ну слышите и слышите. Так тому и быть. Я вот не слышу ничего подобного - мне жить проще значит )

... и добавил:
 Выделенное мне вообще не понятно. Я не умею взять цифровой сигнал с USB и воткнуть его в аналоговый AUX. Неведомые мне технологии. И они меня пугают - я даже расспрашивать не буду как это реализовывать.

Какие тебе цифры нужны, когда у меня под рукой ямаха, звуковуха и ноут? И у меня есть возможность без теории сравнить 2 звука и понять, есть ли задержка или нет. И это не сравнение качества звука, где может быть субъективщина, это поиск задержки - либо она есть либо ее нет.

Не пугайся. Неведомые технологии - это соединить выход аудиокарты и aux вход ямахи кабелем с 3.5 мм джеками.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2021, 23:56:53 от dimenty »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1328
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7904 : Октября 19, 2021, 08:51:13 »
Чтобы обнаружить задержку, записаны собственный живой звук гитары и играющая на фоне ямаха через плагины. В одном случае в качестве аудиоинтерфейса используется сама ямаха, в другом - отдельная звуковуха, выход которой вставлен в aux ямахи.
Значит на схемах Ваших ерунда написана. Вы означили соединение USB и AUX, что в принципе не реально. Вы вообще уже непонятно о чём говорите. Речь шла исключительно о задержках цифрового тракта USB как в обычных ASIO звуковых картах так и в звуковой ASIO карте встроенной в THR. Вы же какой-то огород теперь представляете: выходы (не USB!) из фокусрайт заводите в дополнительный аналоговый вход THR который в принципе не предназначен для подачи в него гитарного сигнала. Это голимый колхоз какой-то. Я не понимаю смысла его обсуждать. Задержка по входу AUX она вообще любая может быть ибо мы через этот вход на гитаре не играем в принципе. Зачем её мерять (впрочем Вы ничего и не измеряете никогда) если речь о задержках USB тракта? Вы первый человек который гитару зачем-то в AUX подключает предварительно оцифровав её сигнал фокурайтом, прогнав через плагины, сделав децифровку сигнала и переведя его в аналоговый, запускаете в THR через совершенно левый и не предназначенный для подобного вход AUX и потом начинаете хаять.... Ямаху за "большие задержки". Это как если бы гинеколог взялся выставлять клапана двигателя внутреннего сгорания через систему выхлопа автомобиля. Забавно, но и только.

И Вы предлагаете обо всё этом поговорить? Серьёзно?


Настройки одинаковые: 48 кГц, 64 семпла.
Ого! И как же удалось выставить на THR такую частоту? Очередная загадка!




Какие тебе цифры нужны, когда у меня под рукой ямаха, звуковуха и ноут?
Очевидно же: цифры задержек интерфейсов цифровых звуковых карт. Не рассуждения, а цифры в миллисекундах как результаты физических замеров.

Обсуждать те стаккато, которые Вы наиграли, тоже не вижу смысла. Могу только предположить, что на гитаре Вы начали играть недавно. Это не грех конечно ибо все такими были, но и к теме обсуждения никакого отношения не имеет.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 10:50:47 от Uncle_D »