Форум гитаристов

возможен, но точно не на громкости танцев муравья и с нормальными выходными лампами.
...
Качнуть 10 вт на нагрузку не проблема. Притом звук у ГУ-17 вполне достойный.

1. Т.е. для Вас ГУ-17 попадают в категорию "нормальных ламп", в отличие от EL84  и триодов?

2. ...но без нагрузки/аттенюатора всё равно не обойтись?

Ну, здесь нагрузка будет встроена уже в сам оконечник, что лучше - меньше коробок, меньше проводов. Чем меньше, тем лучше, мы же не на космическом корабле к альфе центавра летим.

Но, насколько я вижу ситуацию, для отдельных категорий пользователей аттенюатор всегда будет включен в положение 1 ватт (у других категорий ручка вольюм будет укручена в район 9 часов, и разговоры о перегрузе, да и не только перегрузе, а каком либо вообще влиянии мощника на этом можно прекратить - ну, собственно, Азнаур это и сказал: в ключе брейк-апа данный мощник не нужен вообще).

Вот я и пытаюсь понять: а зачем держать 10-ваттную лампу в задушенном аттенюатором состоянии (каковой аттенюатор, промежду прочим, ещё и портит мой звук, выгрызая из него всё самое вкусное), не проще ли в такой ситуации взять менее мощную лампу, чтоб нагружать её и получать сок без аттенюатора?

дома на любом двухтакте у меня не получается выжать брэйк-ап без аттенюатора...
но на однотакте получается...
но хочется универсальности (мать её за ногу)

Откуда инфа?

Вот отсюда


И отсюда

Ведь будет лоадбокс. Идея была сделать встроенную реактивную нагрузку с линейным выходом. Ну и аттенюатор типа понизить мощность. Ну и тут да, небольшая теперь загвоздка. Изначально судя по выходам на задней панели планировалось два гнезда. Одно гнездо выход просто на 4 ;8 и 16, но тогда при включении аттенюатора (лоадбокса) при использовании именно как понижение мощности - нужно будет перетыкать джек в другое гнездо от кабинета. Есть вариант сделать одно гнездо, но тогда при включении аттенюатора в кабинет будет приходить пониженная мощность - но чтоб играть в тишине в линию нужно будет кабинет отключать из гнезда. Добавлять еще одну кнопку ну это уже будет вынос мозга. 

... и добавил:

Могу уменьшить просто вольтажом до 1 ватт оконечник 12 вт. Сказать что со звуком?

Из рюмки вотки на столе тоже можно получить поллитру путём добавления воды. Сказать, что будет со вкусом?

1. Да, я про это расписывал в профильной теме в Крафте. ГУ-17 однозначно лучше почти всех однотактов (не умаляю случай когда нужен именно однотакт) и тем более триодных решений. Ну и по звуку лучше чем большинство EL84, тонально ближе к 6V6. Так же исключая случаев намеренного применения EL84 типа Воксов например. Но если говорим о маломощных собратьях больших аппаратов, то EL84 просто залипуха.

1.Чем характерно "успешное" применение EL84 в Воксах, кроме как отсутствием ООС?

2. Есть оконечник АС10, где соблюдены оба условия - это и и Вокс на EL84. и в нём те же 10 Ватт. В чём отличия АС10 в худшую (возможно) сторону от ГУ-17?

1.Чем характерно "успешное" применение EL84 в Воксах, кроме как отсутствием ООС?

Просто характер стал звуком Воксов. тем самым. Это же гитарное, тут нет формальных признаков хорошо/плохо. В сове время АС30 использовали куча британских групп и звучание стало каноничным. Но там есть и определенные условия хорошего звучания. В первую очередь большие трансформаторы и схема мощника (фазика), которые в сумме дают заполнение низа и нижней середины. Ну и характерный хруст и быстрый уход в перегруз этих ламп.

Еще из удачных решений с 84-рками назову Orange TinyTerror, некоторые Корнфорды, Мачлессы, БэдКэт-ы. Но если проследить почему такие аппараты неплохи, то увидим там некислые корни от АС30-го.

2. Есть оконечник АС10, где соблюдены оба условия - это и и Вокс на EL84. и в нём те же 10 Ватт. В чём отличия АС10 в худшую (возможно) сторону от ГУ-17?

Я выше описал в чем плюсы 84-рок. Но если надо полноценно-универсальный мощник, то требуются лампы с более широким звучанием, адекватных входом в перегруз и т.д. Этим критериям отвечают все большие лампы, а из мелких например 6V6. Ну и вестимо, искали что еще из более мелких и удобных и нашли ГУ-17/QQE03-12. Двойной тетрод в типовом высоком новальном баллоне.

Азнаур, в "нормальных" усилителях меняя оконечные лампы разных производителей меняют характер звука. Ну, всякие там "мулларды", "тунгсолы", "гармошки", большой/маленький (толстый) анод и т.д. А в отношении ГУ-17 это работает? Кто вообще производит эти лампы и есть ли между ними разница в звуке?

вы забываете про такую лампу как 5881

Не, не забываю. Правда, в реальности она у меня нигде не стоит (но хотел бы), в JTM45 у меня KT66. А вот в процессоре Amperium Live, где можно выбирать тип ламп, я чаще всего использую в эмуляции маршаллов именно их вместо EL34. Чем-то неуловимо больше нравятся, не могу объяснить, чем.

Вот тема В. Гаврилова с однотактом: https://guitarplayer.ru/equipment-craft/gv-3hr-mod1-hard-rokovyj-se-amp-gavrilova-v-shema/msg11778119/?topicseen#msg11778119

Дважды спасибо!

Куча теории (несомненно подкрепленной практикой и личным опытом многих), но скатились в обсуждение больших ламп. Давайте подытожим:
1) Лучше иметь пару 6L6 а лучше вообще четверку. Еще лучше 5881. На край 6V6 хотя бы пару.
2) Не важно что эти все схемы в правильных режимах выдают от 20 Вт и больше - так лучше.
3) А если ты хочешь играть дома тихо, то не играй и перехоти, потому что это не правильно. Играй хотя бы на 10 Вт так надо.
4) На двойном триоде нормальный усилитель вообще не собрать, там не будет брей-капа, хед-рума, сепулек и плюмбуса.

Теперь мой личный опыт, основанный на моих личных фактах:
1) Валерий усилители на 1 Вт на 12AU7 и на 3 Вт на 12BH7 уже собрал. И их уже показали вживую на новогоднем стриме. И всем, кто смотрел, понравилось. Я его куплю как только кнопка на странице магазина появится, и такие люди есть еще.
2) У меня дома есть правильный большой полноценный усилитель на паре замечательных 6V6 по правильной схеме и с навесным монтажом, ух! Там еще мастер-громкость ручка клювиком и циферами размечена от 0 до 10. И мягкими-мягкими постукиваниями по хвосту клювика я кое-как выбираю положение между 0 и 1 потому что на 1 играть даже днем уже неприлично по громкости. Да, может быть не нарушает закон о тишине, но неприлично. И если новый 1Вт. усилитель даст мне плавность регулировки хотя бы в два-три деления, вместо вот этой половинки, будет уже большой плюс.
3) Ах да, если мне когда-то нужно будет менять лампы в этом замечательном моем 20-ватнике, мне придется покупать подобранную пару и все равно даже с ней лезть и настраивать смещение (я не умею). Подобранная пара, кажется, стоит около пятеры сейчас, а 12AU7 что-то типа 2к и настраивать не надо. Это домашний аппарат, я не гитарист, я этим не зарабатываю, это хобби. Экономический аспект важен.
4) Лампа ГУ17, я уже не один раз писал, больше не производится. И не будет производиться никогда. Да, сейчас запасы есть, но по мере их расходования будет все интереснее и интереснее - завышенные цены на остатки, сроки доставки в 4 недели, коты в мешках и чего только не придумает ушлый народ.

Не нужно применять к домашнему аппарату критерии, свойственные профессиональному.
Одноваттный PWR нужен.
А лучшее - враг хорошего.