Автор Тема: Немного о 5150 II head  (Прочитано 7287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +2/-0
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #30 : Ноября 06, 2008, 12:40:25 »
Да брал с рук у того кто брал с ебея...
Вообщем один мастер смотревший уже кучу таких усилов сказал примерно следующее:

У всех 5150II криво разведена земля. В связи с этим идёт жестокий фидбек по земле лид канала и мощника. Эта и есть та причина по которой на тихой громкости он звучит погано. Так что вообщем будем резать дорожки и земли отдельными проводами проводить как надо, а аттеньюатор в такой ситуации как я у же и говорил это простите костыль просто, но никак не решение ситуации... Кстати с ритм каналом таких проблем нет...

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #31 : Ноября 06, 2008, 17:44:58 »
ты  знаешь я не покупал 5150 с 98г.   только по одной причине он тихо звучит погано!
хотя я встречался с несколькими экземплярами
а вот в этом году купил jsx  потому что он тихо звучит лучше всех!

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #32 : Ноября 06, 2008, 19:21:35 »
Crypt,   чем?  он портит

При такой реализации не может не портить. Когда сам услышишь разницу, поймешь.

Оффлайн Sma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +2/-0
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #33 : Ноября 06, 2008, 21:54:24 »
Crypt, А есть ли где схема? Никак не могу найти, если есть выложи пожалуйста!

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #34 : Ноября 06, 2008, 23:33:15 »
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/5150.zip
вот хотя бы. Вторая отличается, но суть дела от этого не меняется

Оффлайн velmih666

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 981
  • Репутация: +51/-1
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #35 : Ноября 06, 2008, 23:50:21 »
ты  знаешь я не покупал 5150 с 98г.   только по одной причине он тихо звучит погано!
хотя я встречался с несколькими экземплярами
а вот в этом году купил jsx  потому что он тихо звучит лучше всех!

Я вот одного не пойму..Зачем покупать 120-ваттную голову, что бы на ней тихо играть..Купите себе комбик на 5 ватт и будет вам счастье.

Оффлайн Villain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 889
  • Репутация: +101/-28
  • play hard, go pro
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #36 : Ноября 06, 2008, 23:59:20 »
Да 2 сэмпл жжот, очень близок к моему идеалу звука)))

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #37 : Ноября 07, 2008, 01:31:32 »
velmih666,  объясняю еще раз!
у меня есть комбик на 5ватт.   да с 2005г.  у меня нет работы для 60ватт и 120ватт
вообще в питере 120ватт нафиг не нужно, мах. 50-60 ватт и 2-4 котла.
так что 120 ват вообще в наш город и возить не нужно!

но если работа появиться  завтра или после завтра или через год,   то вполне возможна ситуация что либо jsx не будет в продаже /что так и есть на сегодняшний день/
либо его снимут с производства!

либо денег не будет на покупку!  а так купил и свободен, при том что этим 60ват комбом с 2 котлами можно и дома пользоваться!

теперь понятин смысл покупки?

и я бы очень хотел услышать твой вариант 5ватного  ультра гейн усилка, что ты рекомендуешь?

Crypt,   схема у меня есть.  но я там в реализации ничего не понимаю. так что ты либо объясняй либо не выпендривайся!

музыкант  воспринемает звук, а не схемы электрические!

всегда везде  эффекты включенные в разрыв  изменяют звук. даже если один усилок "сухой" а второй "мокрый" общая картина которую мы слышим будет отличаться от "сухой"+"сухой"

и отличие эти не от реализации петли , а от самих эффектов даже в режиме бай-пас.

и самое главное  ваня хален /и многие другие кто покупал 5150 за свои деньги/  пользовались этот петлей и  она не мешала им жить и работать. наверное они лохи?

а вот вы конечно недовольны  вам это не подходит и может даже мешает?
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2008, 01:50:07 от deness »

Оффлайн Gizma

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +223/-228
  • Нельзя такие гадости в подпись писать
    • - 1812 custom - guitar amplification
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #38 : Ноября 07, 2008, 03:04:25 »
При такой реализации не может не портить. Когда сам услышишь разницу, поймешь.

Петля там реализована вполне стандартно! Ничего сверх плохого! И ОНА ВСЕГДА СИДИТ В ЗВУКЕ! т.е. при коммутации переключаються только джеки сенд- ретурна!  На звук никакого влияния, другое дело если полностью  убрать всю петлевую буферизацию, т.е. сделать ее отключаемой! но в конкретном пиви ЕВХ т.е. 5150 I, без определенного достаточно приличного модинга этого не сделать...
Однако для живой работы такая петля весьма удобна тем что дополнителньно неокрашевает звук при включении оной...
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2008, 03:08:34 от Gizma »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #39 : Ноября 07, 2008, 03:08:24 »
Gizma,  спасибо  что поддержал с инженерной точке зрения!

вот и я смотрю на схему /которую ты мне прислал/   и вижу  там только смыкание  размыкание  гнезд джеков....и думаю , чего там портить?
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2008, 03:17:36 от deness »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #40 : Ноября 07, 2008, 04:31:15 »
другое дело если полностью  убрать всю петлевую буферизацию, т.е. сделать ее отключаемой!

Об том и речь. Можно так сделать. Но тогда разница включена петля или выключена будет очень даже заметна. И вообще там хватает глупостей, которые можно подчистить. ЕСЛИ ВАМ ЭТО НАДО.

музыкант  воспринемает звук, а не схемы электрические!

Поэтому я бы предпочел чтобы судили по звуку. И главное -- сравнивали по звуку.
Предположим я могу перелопатить 5150 так что он будет лучше звучать, и именно это для вас главное, и это единственный аргумент и цель, а не схемные заморочки которые я применил, которые всего лишь средство.
Музыкант конечно должен понимать архитектуру аппарата чтобы им наиболее эффективно пользоваться. И вот с этой стороны есть что обсуждать.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #41 : Ноября 07, 2008, 05:32:32 »
Crypt,   еще раз давайте  объясните мне подробно, пожалуйста :   мы соединяем гнезда send-return обычным  проводом.  нажимаем на фут свич который переключает сигнал  на "реле"  обозначенным на схеме  К3А  и К3В  с перемычки на джеки.

почему должен измениться звук, объясните?

и каким образом вы  вообще "замеряете"  раздницу с включенной петлей или нет?

я считаю что объективно говорить что петля меняет звук можно только в предложенном мною случае , т е прямое соединение гнезд send-return .

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #42 : Ноября 07, 2008, 06:18:14 »
В том то и дело, что если сделать петлю нормально то при отключении на футсвиче звук будет "прочищатся" т.к. буферизация петли будет убираться из цепи. А тут вообще все в кучу свалено.

Другое дело что к первоначальной теме вопроса - плохому звучанию на малой громкости  это не имеет никакого отношения, как впрочем и разводка земли.
Плохой звук на маленькой громкости это естественная проблема почти всех классических хайгейновых усилителей, и с петлями и без петель, и с землями и без земель :)
И если его перелопатить чтобы он тихо звучал нормально то это уже не будет 5150, а  что-то типа JSX наверное и получится.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2008, 06:19:54 от Max Seleznev »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #43 : Ноября 07, 2008, 06:27:01 »
В том то и дело, что если сделать петлю нормально то при отключении на футсвиче звук будет "прочищатся" т.к. буферизация петли будет убираться из цепи.

а при включении "засоряться"!  дак какой в этом смысл? особенно если учесть что 90%  мызыки играется с включенной цепью

или вы предлагаете в "сухом" усилке убрать петлю, а оставить только в "мокром"  ?

но эта ситуация не для отечественных артистов!  единицы используют эту схему...а на гастролях вообще практически никто не использует
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2008, 06:30:08 от deness »

Оффлайн velmih666

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 981
  • Репутация: +51/-1
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #44 : Ноября 07, 2008, 08:18:36 »
Пока вы тут спорите о петлях, разводках и малых громкостях, вот еще пример его записи..
Полноценная песня и совсем в другом направлении, чем те примеры, что я выкладывал раньше..

http://www.rockgeroy.ru/view/songs/73216.html
кавер на Титаник ("НАУ").............................

Как раз все 3 канала используются. Думаю, поймете, где какие..
На лид канале уровень гэйна где то на троечку.
Гитара Лес Пол, только точно модель не назову, микрофон Audix i5 + Presonus blue Tube (пред микрофонный)+ DBX 166XL (компрессор).. Кое где использовалась педаль дилэя MXR