« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Немного о 5150 II head  (Прочитано 7295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90144
  • Репутация: +9953/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #45 : Ноября 07, 2008, 09:27:55 »
На счет петли уже писал - правильно делать ручное отключение всей петли, дистанционно только гнезда. Иначе будет скачек звука, даже если петля не используется. В данном аппарате ручное отключение не реализовано, проблемы в этом не вижу.

Оффлайн Gizma

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +223/-228
  • Нельзя такие гадости в подпись писать
    • - 1812 custom - guitar amplification
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #46 : Ноября 07, 2008, 11:25:45 »
Цитата: AZG от Ноября 07, 2008, 09:27:55
На счет петли уже писал - правильно делать ручное отключение всей петли, дистанционно только гнезда. Иначе будет скачек звука, даже если петля не используется. В данном аппарате ручное отключение не реализовано, проблемы в этом не вижу.

Ну дык я про это же*)

Оффлайн Sma Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +2/-0
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #47 : Ноября 07, 2008, 14:24:43 »
Цитировать
плохому звучанию на малой громкости  это не имеет никакого отношения, как впрочем и разводка земли.
Плохой звук на маленькой громкости это естественная проблема почти всех классических хайгейновых усилителей, и с петлями и без петель, и с землями и без земель Улыбаюсь
И если его перелопатить чтобы он тихо звучал нормально то это уже не будет 5150, а  что-то типа JSX наверное и получится.

 :good:

Скажите на чём вы основываетесь говоря такие вещи?
Сколько лет вы занимаетесь ремонтом и моддингом апаратов?
И в конце концов как вы думаете чем обоснована эта ваша "естественная проблема" всех классических хайгейновых усилителей?.

Если вы не отвечаете на даные вопросы считаем ваши рассуждения голословными

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Репутация: +242/-107
  • Зарегистрированный
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #48 : Ноября 07, 2008, 15:33:36 »
Sma,
Есть  некая кривая изменения  АЧХ в зависимости от уровня громкости.   В принципе я считаю что если собранный, чОткий  звук получается на домашней громкости,  то на большой он имеет большую вероятность превратиться в режущий неблагозвучный срач и т.д.    Потому чтобы усил хорошо зазвучал на большой громкости, он должен иметь несколько расхлябаный, ватный, глуховатый саунд на низкой громкости.  Достижение качественного звучания на низкой и высокой громкостях  - не самая тривиальная задача, обычно классический тембровый пассивный трехполосник ее не может решить полностью.  Проще всего   снять АЧХ у раскачанного усилка и нераскачанного, сравнить расхождение в децибелах по ключевым частотам и после уже станет ясно , что можно предпринять.   

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90144
  • Репутация: +9953/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #49 : Ноября 07, 2008, 15:38:45 »
hellslayer, Денис, ты не совсем прав. Как-раз полностью подготовленный звук преда дает хороший результат как на малой, так и на большой громкости. Проверено и не единожды. А как-раз расхлябанный звук таким и остается на любой громкости, только на большой громкости несколько полируется оконечником и динамиком.

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Репутация: +242/-107
  • Зарегистрированный
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #50 : Ноября 07, 2008, 15:57:20 »
AZG,
Я и не склоняю  делать звук преда на низкой громкости похожим на фуз )))   Но  полностью добиваться  плотности  бетонной стены и артикуляции железного лома   в квартире от усилка,  который планируется как концертный  - не стоит.   

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #51 : Ноября 07, 2008, 16:42:02 »
Цитата: deness от Ноября 07, 2008, 05:32:32
Crypt,   еще раз давайте  объясните мне подробно, пожалуйста :   мы соединяем гнезда send-return обычным  проводом.  нажимаем на фут свич который переключает сигнал  на "реле"  обозначенным на схеме  К3А  и К3В  с перемычки на джеки.

почему должен измениться звук, объясните?
Таким образом -- не должен, в этом трюк производителя.

Сравнивать надо сигнал с выхода К2B и c К3A подавая по очереди то или другое в точку соединения С11 и R26. Разница будет, не только по уровню.
Но я не утверждаю что именно петля (когда она не используется, когда используется это другой вопрос) определяет то что творится на маленькой громкости. Хватает других ужасов, из разряда электролита в цепи обратной связи (С30).

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #52 : Ноября 07, 2008, 16:58:40 »
Цитата: Sma от Ноября 07, 2008, 14:24:43
:good:

Скажите на чём вы основываетесь говоря такие вещи?
Сколько лет вы занимаетесь ремонтом и моддингом апаратов?
И в конце концов как вы думаете чем обоснована эта ваша "естественная проблема" всех классических хайгейновых усилителей?.

Если вы не отвечаете на даные вопросы считаем ваши рассуждения голословными

Не понял откуда была та цитата. Какие такие "классические"? Как раз наоборот, естественная проблема многих массовых не-хайгейн аппаратов.
От громкости звук всегда зависит, тем более когда используется перегруз оконечника. Только на одном аппарате тихо играть приятно, а на другом -- нет, вне зависимости от максимальной мощности.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #53 : Ноября 07, 2008, 17:01:22 »
это был глюк
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2008, 18:06:02 от Crypt »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #54 : Ноября 07, 2008, 17:47:23 »
и так давайте  еще раз,   что надо переделать  что бы включенная петля  не портила звук?

при учете в петлю будет  воткнуто  2 боссовских делэя /как у сатриани/

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #55 : Ноября 07, 2008, 18:14:23 »
Вообще говоря боссовские примочки в буферизации посыла не нуждаются -- 1М входное сопротивление, в них же гитару можно втыкать :-) Только нужно позаботиться о правильном уровне сигнала, если эффектам давать на вход слишком мало (что получается по мере уменьшения громкости на 5150), то грубо говоря звучать будут плохо, если слишком много -- трещать от перегрузки. Например если мы добавим регулятор громкости после петли, то регулятор громкости что до петли будет подавать на примочку уровень сигнала, не зависящий от громкости аппарата.
Можно просто сделать буфер отключаемым. Это не говоря про конкретные типы и номиналы деталей. Самое главное нужно думать по месту как вписаться в существующий конструктив и плату

« Последнее редактирование: Ноября 07, 2008, 18:25:37 от Crypt »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #56 : Ноября 07, 2008, 18:29:07 »
ок!  да такое положение мне тоже нравиться на моем такие  ручки есть!  конечно , они нужны если учесть что  входы различных обработок разные например: +4 дб  или - 20дб.

но если я правильно понял наличие в схеме 5150  буферризации петли , даже с невключенной петлей портит звук? ибо эта буфферизация работает всегда?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90144
  • Репутация: +9953/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #57 : Ноября 07, 2008, 18:52:17 »
Цитата: hellslayer от Ноября 07, 2008, 15:57:20
AZG,
Я и не склоняю  делать звук преда на низкой громкости похожим на фуз )))   Но  полностью добиваться  плотности  бетонной стены и артикуляции железного лома   в квартире от усилка,  который планируется как концертный  - не стоит.  

А этого никто не говорит, что бетонная стена на громксти ниже телевизора. Но адекватное звучание получить не проблема, если не загоняться стереотипами. Но нормально подготовленный звук везде и всегда будет звучать адекватно.

Цитата: Crypt от Ноября 07, 2008, 16:42:02
Хватает других ужасов, из разряда электролита в цепи обратной связи (С30).

А ты попробуй без него, я над тобой посмеюсь, особенно в ключе адекватносит регулировки Резонанса. И на такую емкость пленка будет ну некислого размера. Снижение емкости меняет звук не в лучшую сторону. Так что туда неполярник и можно жить спокойно.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #58 : Ноября 07, 2008, 18:59:22 »
Цитата: deness от Ноября 07, 2008, 18:29:07
но если я правильно понял наличие в схеме 5150  буферризации петли , даже с невключенной петлей портит звук? ибо эта буфферизация работает всегда?

Именно так. В принципе можно замыкающий контакт джека Return соединить непосредственно с регулятором громкости, чтобы при выдергивании джека сигнал шел в обход буфера -- тогда разница всплывет просто при подключении кабеля вместо эффектов.
Но не следует думать что усовершенствовав посыл-возврат исправится все остальное сразу.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Немного о 5150 II head
« Ответ #59 : Ноября 07, 2008, 19:12:24 »
Цитата: AZG от Ноября 07, 2008, 18:52:17
А ты попробуй без него, я над тобой посмеюсь, особенно в ключе адекватносит регулировки Резонанса. И на такую емкость пленка будет ну некислого размера. Снижение емкости меняет звук не в лучшую сторону. Так что туда неполярник и можно жить спокойно.

Допустим, я прекрасно себе представляю как это работает. И не предлагаю втупую выбросить конденсатор.
Да, пленочник здоровый, неполярный, пусть хоть Nichicon MUSE -- это полумеры. Впрочем, можно и с этим жить спокойно. Но это не мой путь. Такие проблемы нужно по возможности решать схемотехническими мерами. Что я и делаю, а не если бы да кабы.

Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »