Автор Тема: рэковый AMT StoneHead  (Прочитано 143682 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #900 : Декабря 05, 2017, 07:19:19 »
Имхо в подобном аппарате оконечник должен быть линейным, а перегруз оконечника должен "эмулироваться" в преампе ручкой волюме. Это ж очевидно. Если это не так, то это косяк.

Оффлайн Александр Кожанов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #901 : Декабря 05, 2017, 09:36:19 »
Имхо в подобном аппарате оконечник должен быть линейным, а перегруз оконечника должен "эмулироваться" в преампе ручкой волюме. Это ж очевидно. Если это не так, то это косяк.
Почему ты так считаешь?

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3870
  • перегруZофил
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #902 : Декабря 05, 2017, 09:49:53 »
Имхо в подобном аппарате оконечник должен быть линейным, а перегруз оконечника должен "эмулироваться" в преампе ручкой волюме. Это ж очевидно. Если это не так, то это косяк.
Это что ещё за закон ампострония?

Оффлайн Neidermeyer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
  • исполнитель низкого сорта
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #903 : Декабря 05, 2017, 10:34:41 »
Имхо в подобном аппарате оконечник должен быть линейным, а перегруз оконечника должен "эмулироваться" в преампе ручкой волюме. Это ж очевидно. Если это не так, то это косяк.
Ну, в принципе вроде логично. Чтобы перегружать мощник на любой его громкости

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #904 : Декабря 05, 2017, 10:48:28 »
Ребята, логично это когда отстроил каждый канал и потом переключаешься между ними. А когда надо держать в уме еще перегруз оконечника, то это фигня какая то получается. Ну на кой мне перегруз оконечника на фендеровском клине? От этого и вопросов столько по поводу куда каб сим втыкать, почему выход на уши так работает и т.д. Если конкретно в данном усилителе мощник перегружается и влияет на звук всей системы, значит усилитель спроектирован неудачно.

... и добавил:

Ну, в принципе вроде логично. Чтобы перегружать мощник на любой его громкости
Да, чтобы требуемый звук получался на любой громкости усилителя. И в диванном режиме на ночной громкости, и на репбазе, и на концерте. От мастер громкости должна зависеть только громкость, но не характер звучания аппарата. Тем более переключатель мощности на звук вообще никак влиять не должен. Я думал что будет именно так, но решили создать чудо аппарат со всеми хотелками, который заменил бы реальный аппарат 70-х годов. Нафига перегруз мощника в мощнике транзисторного аппарата  в XXI веке?
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2017, 10:59:17 от ОлегВЛ »

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2494
  • LightMaster
    • YouTube
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #905 : Декабря 05, 2017, 12:49:56 »
Ребята, логично это когда отстроил каждый канал и потом переключаешься между ними. А когда надо держать в уме еще перегруз оконечника, то это фигня какая то получается. Ну на кой мне перегруз оконечника на фендеровском клине? От этого и вопросов столько по поводу куда каб сим втыкать, почему выход на уши так работает и т.д. Если конкретно в данном усилителе мощник перегружается и влияет на звук всей системы, значит усилитель спроектирован неудачно.

... и добавил:
Да, чтобы требуемый звук получался на любой громкости усилителя. И в диванном режиме на ночной громкости, и на репбазе, и на концерте. От мастер громкости должна зависеть только громкость, но не характер звучания аппарата. Тем более переключатель мощности на звук вообще никак влиять не должен. Я думал что будет именно так, но решили создать чудо аппарат со всеми хотелками, который заменил бы реальный аппарат 70-х годов. Нафига перегруз мощника в мощнике транзисторного аппарата  в XXI веке?

Ну, я не совсем согласен. Перегруз оконечника получается в оконечнике, это все-таки не процессор, а полноценный усилитель. Во-вторых всегда можно воткнуть пангею в петлю или между преампом и оконечником и накрутить перегруз оконечника на ней, для игры на комнатной громкости.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #906 : Декабря 05, 2017, 13:27:45 »
Ну, я не совсем согласен. Перегруз оконечника получается в оконечнике, это все-таки не процессор, а полноценный усилитель. Во-вторых всегда можно воткнуть пангею в петлю или между преампом и оконечником и накрутить перегруз оконечника на ней, для игры на комнатной громкости.
Нафига мне эти танцы с бубном. Я (допустим) купил четырехканальный аппарат. Для чего? Очевидно, чтобы каждый канал мне давал готовый звук. Если второй канал "эмулирует" Маршал, соответственно перегруз оконечника маршала должен быть заложен в этом канале, потому что перегруз оконечника фендера совершенно другой. Мне кажется это очевидные вещи. А переключатель мощности и мастер волюме должны просто регулировать громкость аппарата и ничего не менять.

Оффлайн Alex156

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
  • Jackson Forever
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #907 : Декабря 05, 2017, 13:35:59 »
ОлегВЛ, даже если ты будешь использовать линейный прозрачный оконечник , то на разных громкостях всё равно будет разный звук , ибо имеется куча составляющих с нелинейными АЧХ , хотя бы тот же динамик с кабинетом . а самое главное , ухо человека по разному воспринимает разные частоты на разных громкостях , плюс у всех разные уши . Сам в этом убедился ... недавно медкомиссию проходили , и у ЛОРа на спец аппарате всех прогоняли , снимали АЧХ ушей , и у всех по разному !

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2494
  • LightMaster
    • YouTube
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #908 : Декабря 05, 2017, 13:56:40 »
Нафига мне эти танцы с бубном. Я (допустим) купил четырехканальный аппарат. Для чего? Очевидно, чтобы каждый канал мне давал готовый звук. Если второй канал "эмулирует" Маршал, соответственно перегруз оконечника маршала должен быть заложен в этом канале, потому что перегруз оконечника фендера совершенно другой. Мне кажется это очевидные вещи. А переключатель мощности и мастер волюме должны просто регулировать громкость аппарата и ничего не менять.

Это не эмуляция маршала и фендера. И оконечник здесь свой. И вообще этот усилитель подражает ламповым, а не цифровым приборам, потому и ведет себя, как ламповый, насколько позволяет технология.
Согласен, что в некоторых случаях хотелось бы настроить пресеты и не париться, но это все-таки не процессор. Для работы с полноценными пресетами есть кемпер, акс, хеликс. А 4 канала здесь просто потому что АМТ смогли их туда затолкать.

... и добавил:

ОлегВЛ, А еще даже переключатель мощности не может не влиять на звук, потому что динамики на разной громкости ведут себя немного по-разному. Если вспомнить, то вначале на усилителях была только ручка громкости. Потом добавили мастер громкость, чтоб можно было играть не так громко. Но и отдача от оконечника теряется. Тогда стали придумывать аттенюаторы и тд. Чтоб раскочегарить усилитель мощности. Собственно преимущество ламповых усилителей перед процессорами в простоте использования.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2017, 14:06:30 от Alex Leem »

Оффлайн Neidermeyer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 904
  • исполнитель низкого сорта
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #909 : Декабря 05, 2017, 14:38:58 »
недавно медкомиссию проходили , и у ЛОРа на спец аппарате всех прогоняли , снимали АЧХ ушей , и у всех по разному !
Звучит интересно. Значит ли это, что можно получить импульс ушей конкретного человека?)

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #910 : Декабря 05, 2017, 15:17:06 »
Это не эмуляция маршала и фендера. И оконечник здесь свой. И вообще этот усилитель подражает ламповым, а не цифровым приборам, потому и ведет себя, как ламповый, насколько позволяет технология.
Согласен, что в некоторых случаях хотелось бы настроить пресеты и не париться, но это все-таки не процессор. Для работы с полноценными пресетами есть кемпер, акс, хеликс. А 4 канала здесь просто потому что АМТ смогли их туда затолкать.

... и добавил:

ОлегВЛ, А еще даже переключатель мощности не может не влиять на звук, потому что динамики на разной громкости ведут себя немного по-разному. Если вспомнить, то вначале на усилителях была только ручка громкости. Потом добавили мастер громкость, чтоб можно было играть не так громко. Но и отдача от оконечника теряется. Тогда стали придумывать аттенюаторы и тд. Чтоб раскочегарить усилитель мощности. Собственно преимущество ламповых усилителей перед процессорами в простоте использования.
Слово эмуляция я брал в кавычки потому что это не эмуляция а подражание. Насколько я понял АМТ создали низковольтные триоды, способные эмулировать лампу. Что помешало эмулировать конкретный оконечник на малой громкости в преампе, зачем было создавать мощник, эмулирующий настоящий мощник, если линейные мощники на полевиках давно существуют, можно было его использовать?

Естествнно, что на звук многие параметры влияют, но стоунхед все таки претендовал на универсальность, а в итоге он своеобразен как и любой ламповый усилок (маршал, солдано, пиви и т.д.). Нафига это своебразие четырехканальному усилителю?
В этом плане стоунхед не оправдал моих ожиданий, поэтому буду ждать следующий релиз- может поправят.

Ручкой волюме я хочу регулировать только громкость и думаю , что многие хотели бы того же. В свое время я предложил переключатель мощности не для того, чтобы получить перегруз мощника на маленькой громкости, а чтобы громкость удобнее было рулить дома или чтобы ограничить мощность на случай если динамик как у меня на 25Вт. Чтобы не спалить его случайно.

« Последнее редактирование: Декабря 05, 2017, 15:21:53 от ОлегВЛ »

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2494
  • LightMaster
    • YouTube
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #911 : Декабря 05, 2017, 15:40:17 »
Слово эмуляция я брал в кавычки потому что это не эмуляция а подражание. Насколько я понял АМТ создали низковольтные триоды, способные эмулировать лампу. Что помешало эмулировать конкретный оконечник на малой громкости в преампе, зачем было создавать мощник, эмулирующий настоящий мощник, если линейные мощники на полевиках давно существуют, можно было его использовать?

Естествнно, что на звук многие параметры влияют, но стоунхед все таки претендовал на универсальность, а в итоге он своеобразен как и любой ламповый усилок (маршал, солдано, пиви и т.д.). Нафига это своебразие четырехканальному усилителю?
В этом плане стоунхед не оправдал моих ожиданий, поэтому буду ждать следующий релиз- может поправят.

Ручкой волюме я хочу регулировать только громкость и думаю , что многие хотели бы того же. В свое время я предложил переключатель мощности не для того, чтобы получить перегруз мощника на маленькой громкости, а чтобы громкость удобнее было рулить дома или чтобы ограничить мощность на случай если динамик как у меня на 25Вт. Чтобы не спалить его случайно.


Ну, гитарные оконечники отличаются же от линейных не только перегрузом, но еще и взаимодействием с динамиком. Как я понимаю, у разных динамиков будут разные импедансные кривые и тд. А в вашем варианте придется эмулировать перегруз оконечника, реактивно-резонансную нагрузку, и только потом подавать сигнал на линейный усилитель.
Так-то логика в такой реализации бесспорно есть. И, возможно, такая концепция появится позже в усилителях АМТ.
Тем не менее мы имеем то, что имеем. В конце концов, можно просто добавить пангею в цепь и получить все, чего душе угодно.

... и добавил:

Ну и универсальностью стоунхед все же обладает достаточной. На нем можно получить широкую палитру звучаний и закрыть практически весь диапазон жанров. Страт тоже считают достаточно универсальной гитарой, хотя есть Line6 Variax.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2017, 15:42:21 от Alex Leem »

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3870
  • перегруZофил
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #912 : Декабря 05, 2017, 15:49:25 »
Все там нормально/правильно сделано. Я вот например хочу не только прибавлять громкость преампа/оконечника, но и подгружать слегка конец на перегруженных каналах.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2017, 16:11:01 от True Divaner »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #913 : Декабря 05, 2017, 16:22:28 »
Все там нормально/правильно сделано. Я вот например хочу не только прибавлять громкость преампа/оконечника, но и подгружать слегка конец на перегруженных каналах.
А потом переключишься на клин, а там подгруз - весело, да? Я не против подгруза оконечника, но его можно сэмулировать  не в преампе, а скажем так в "преампно-ампной секции".
Конечно в настоящем усилителе имеет значение и взаимодействие самого оконечника с динамиком, но говорить о полной эмуляции этого в рамках стоунхеда все таки не стоит - где там эмулятор трансформатора?

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3870
  • перегруZофил
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #914 : Декабря 05, 2017, 16:53:52 »
А потом переключишься на клин, а там подгруз - весело, да?
Ну а ты хочешь и рыбку съесть и на велосипеде покататься :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2017, 16:55:30 от True Divaner »