Автор Тема: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1  (Прочитано 4975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5244
  • Репутация: +1879/-78
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #30 : Июля 10, 2023, 09:22:23 »
 Овердрайвы всегда режут низы. Это и необходимо, и звучит вкуснее.

TS и SD по топологии - ближайшая родня. Весь скелет у них одинаковый, отличаются только детали (в основном номиналами, и кое-где точками, куда именно они впаяны, - но даже это не везде). Настолько одинаковый, что из деталей на полторы-две тысячи рублей можно переделать одно во второе, и наоборот.

У TS-9 горб середины в районе 720Гц, у DS-1 горб cередины ниже, вроде бы, ближе  к 550Гц (??).
Ручка тембра у обоих активная, влево она работает как ФНЧ, а вправо - бустит верха.  Оба потенциометра обратно-логарифмические (в середине хода ручки больше всего сопротивления, а до мин и макс точек крутить дольше), их номиналы одинаковые, но к этим потенциометрам привинчены конденсатор и резистор разных номиналов, поэтому TS и SD сливают на землю разные частоты верхов.
Отличаются номиналы потцев драйва и уровня, но стоят все эти три крутилки в одинаковых  точках схемы.

Из-за всего  этого чисто технически у SD больше драйва,  а у TS больше верхов, и диапазон регулируемых верхов тоже будет отличаться. Но опять же, заменить эти потцы и/или конденсаторы и/или резисторы на другой номинал - и ситуация изменится. Т.е. это не принципиальные ограничения схемы, а особенности компонентов.

Про микросхемы можно не заморачиваться вообще, там в любом случае некие разновидности 4558.

У TS симметричное ограничение диодами, у SD асимметричное. Можно сказать, что у TS звук ощущается более "ровным", причесанным, а у SD более "живым" и пиратским, потому что у него две половинки синусоиды сигнала ограничиваются по-разному. Тут кому что больше подходит. К примеру, на некоторых хайгейновых усилителях, в т.ч. на некоторых Marshall, Soldano специально воткнут дополнительный каскад, который симулирует асимметричное ограничение в лампе предусилителя ("cold clipper").  На некоторых педалях впаивают дополнительную переключалку, которая переводит из одного режима в другой, для полноты ощущений.

« Последнее редактирование: Июля 10, 2023, 09:27:47 от detuned »

Оффлайн Turvon Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Репутация: +5337/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #31 : Июля 10, 2023, 10:45:05 »
Овердрайвы всегда режут низы. Это и необходимо, и звучит вкуснее.

TS и SD по топологии - ближайшая родня. Весь скелет у них одинаковый, отличаются только детали (в основном номиналами, и кое-где точками, куда именно они впаяны, - но даже это не везде). Настолько одинаковый, что из деталей на полторы-две тысячи рублей можно переделать одно во второе, и наоборот.

У TS-9 горб середины в районе 720Гц, у DS-1 горб cередины ниже, вроде бы, ближе  к 550Гц (??).
Ручка тембра у обоих активная, влево она работает как ФНЧ, а вправо - бустит верха.  Оба потенциометра обратно-логарифмические (в середине хода ручки больше всего сопротивления, а до мин и макс точек крутить дольше), их номиналы одинаковые, но к этим потенциометрам привинчены конденсатор и резистор разных номиналов, поэтому TS и SD сливают на землю разные частоты верхов.
Отличаются номиналы потцев драйва и уровня, но стоят все эти три крутилки в одинаковых  точках схемы.

Из-за всего  этого чисто технически у SD больше драйва,  а у TS больше верхов, и диапазон регулируемых верхов тоже будет отличаться. Но опять же, заменить эти потцы и/или конденсаторы и/или резисторы на другой номинал - и ситуация изменится. Т.е. это не принципиальные ограничения схемы, а особенности компонентов.

Про микросхемы можно не заморачиваться вообще, там в любом случае некие разновидности 4558.

У TS симметричное ограничение диодами, у SD асимметричное. Можно сказать, что у TS звук ощущается более "ровным", причесанным, а у SD более "живым" и пиратским, потому что у него две половинки синусоиды сигнала ограничиваются по-разному. Тут кому что больше подходит. К примеру, на некоторых хайгейновых усилителях, в т.ч. на некоторых Marshall, Soldano специально воткнут дополнительный каскад, который симулирует асимметричное ограничение в лампе предусилителя ("cold clipper").  На некоторых педалях впаивают дополнительную переключалку, которая переводит из одного режима в другой, для полноты ощущений.
Супер. Описание, которого мне не хватало.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #32 : Июля 10, 2023, 11:28:37 »
detuned, Совсем согласен кроме центральной частоты. У скримера она 720гц, а у SD-1 в районе 1кГц, поэтому всем кажется что SD больше режет низ. Если тон на SD поставить на 11 часов, а гейн на 9, то мало кто вообще их отличит.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5244
  • Репутация: +1879/-78
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #33 : Июля 10, 2023, 11:50:30 »
вот именно про частоту горба середины  SD-1 я точно не помню, потому я и сделал такую оговорку. По  поводу 1кГц - мне кажется, что там не совсем так. Там, скорее, ручка тембра вместе с верхами захватывает часть середины, и поэтому в диапазоне cut горбик где-то там ниже 700Гц, а вот по мере поворота ручки вправо добавляется не только верх, но и часть середины, сдвигая график в сторону 1кГц.


в остальном - рад, если было полезно

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7333
  • Репутация: +707/-14
  • Зарегистрированный
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #34 : Июля 10, 2023, 14:51:00 »
Это очень легко проверяется подключением педальки с гитарой к звуковой карте

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5244
  • Репутация: +1879/-78
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #35 : Июля 10, 2023, 15:26:51 »
в самом верху первой страницы автор пояснил, что у него нет возможности взять сразу обе и сравнить

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #36 : Июля 10, 2023, 16:23:56 »
Поклонник Crate, подключил, но без гитары


Синим TS9
« Последнее редактирование: Июля 10, 2023, 16:59:19 от sinister »

Оффлайн ZLblDEN

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +164/-4
  • metalhead detected
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #37 : Июля 10, 2023, 17:05:53 »
Я голосую за 820 Максон он натуральней 808 ого и 9 того
Вот да, всё в нём прекрасно, кроме габаритов )))
Очень жалею, что продал свой, но тогда были нужны дэнги (.
А вот позже, когда оные появились, то 820тых чтото ни одного мне не попалось.
Зато попался Maxon ST9Pro+, и вот он мне вкатил ещё больше.
На сегодня вопрос с грелками для меня решён )) чего и всем желаю.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #38 : Июля 10, 2023, 18:29:03 »
ZLblDEN, я чет так и не смог его понять, на нуле гейна он режет высокие, а с 9ч уже тупо скример обычный получается
Если кому интересно, могу запилить частотку 820го.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1577
  • Репутация: +563/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #39 : Июля 10, 2023, 18:46:17 »
имхо, совсем без драйва скучно греть. Или, сказать по-другому, уже не важно что использовать в качестве грелки.

Я однажды использовал МХР "Микро Хорус" в качестве раскачки, с ручкой эффекта на минимум.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7333
  • Репутация: +707/-14
  • Зарегистрированный
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #40 : Июля 10, 2023, 20:53:00 »
Вот да, всё в нём прекрасно, кроме габаритов )))
Очень жалею, что продал свой, но тогда были нужны дэнги (.
А вот позже, когда оные появились, то 820тых чтото ни одного мне не попалось.
Зато попался Maxon ST9Pro+, и вот он мне вкатил ещё больше.
На сегодня вопрос с грелками для меня решён )) чего и всем желаю.
Да, он лучше. у меня оба два макзона есть и 660 и 880 оба хороши по-своему.

Оффлайн Mike_lateM

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 228
  • Репутация: +490/-1
  • qwerty
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #41 : Июля 11, 2023, 01:10:29 »
а между Maxon OD-808 и TS-9 какие отличия по частотке?

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #42 : Июля 12, 2023, 22:15:18 »
Mike_lateM, одна фигня

Онлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18903
  • Репутация: +8970/-83
  • Fender USA California Series
    • Моя группа
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #43 : Июля 13, 2023, 07:26:36 »
Добрый день, господа. Есть стойкое желание чуть подогреть пиви 5150 - не потеряв "ламповости", теплоты звука. Пока на рассмотрении SD-1 и TS-9. Ну вот, что как из них в этой роли выступать будет?

И если мне нужен тьюб скример именно как грелка - имеет значение, где и на чём педаль собрана? Когда она выступает в роли самостоятельного перегруза, тут всё понятно, сам невооружённым ухом слышу разницу между старой ипонской и тайваньской/малазийской сборкой (там вроде схемотехника чуть отличается, в элементной базе есть разница). А если как грелка - будет ли разница такой же заметной?

я бы для гитар с синглами посоветовал скример
а для гитар с хамбакером овер

Оффлайн Turvon Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2761
  • Репутация: +5337/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: TubeScreamer-грелки. TS-9 vs SD-1
« Ответ #44 : Июля 13, 2023, 07:58:18 »
я бы для гитар с синглами посоветовал скример
а для гитар с хамбакером овер
Спасибо за совет. А почему именно овер на хамбы? Подчеркну, именно грелка нужна и будет как грелка использоваться.