Автор Тема: запитка гитарных примочек  (Прочитано 4455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sunjob Alex Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
запитка гитарных примочек
« : Февраля 28, 2016, 15:07:59 »
добрый день

обьясните мне почему все гитарные примочки имеют "нестандартное" питание:
- "жила" МИНУС
- "оплетка" ПЛЮС

если минус соединен с корпусом, то ведь так запросто можно коротнуть питание, если "уронить" разьем питания на корпус (неокрашенный) гитарной примочки (если она уже гит. кабелем соеденена с другими примочками, то корпуса у нее уже на земле)

или тут все обстоит совсем по хитрому? или на корпусе плюс питания, то, вроде, не логично, многие примочки питаются не от 9 а от 18 и более вольт...

ну, короче, разьясните, если не сложно

спасибо

п.с.
гитарных примочек под рукой нет, тольк собираюсь "самоделить", поэтому и спрашиваю (одно дело для себя одного единственного собрать примочку, другое дело "стандарт де-факто", совместимость ...)


Оффлайн OffyGhost

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +5/-0
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #1 : Февраля 28, 2016, 15:46:30 »
1) Это исторически сложилось из-за продаванской натуры BOSS
2) Если уронить разъем - звучать не будет, все на землю уйдет
3) Но разъемы питания в пластмассовом корпусе, чтобы избежать всего этого.

ну это в кратце, я не форумный эксперт )
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2016, 15:50:04 от OffyGhost »

Оффлайн Sunjob Alex Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #2 : Февраля 28, 2016, 15:54:00 »
> Если уронить разъем - звучать не будет, все на землю уйдет
разговор идет не об ДЖЕК-аудио разьеме а об штекере питания, у которого ОПЛЕТКА - является плюсом

>  Но разъемы питания в пластмассовом корпусе
во во, а ОПЛЕТКА, т.е. то что ОТКРЫТАЯ-ПОВЕРХНОСТЬ - и есть тот самый плюс питания, поэтому, когда он коротит с корпусом, то естественно, происходит КЗ

п.с. ладушки, приняли в копилку сведений-мнений
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2016, 15:56:21 от Sunjob Alex »

Оффлайн SlackerVK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Репутация: +246/-13
  • Single coils & Big Muff FTW!!!
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #3 : Февраля 28, 2016, 21:53:38 »
Да, ипонцы они такие  :hmmm: :7:

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
  • Репутация: +38/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #4 : Февраля 29, 2016, 04:52:32 »
обьясните мне почему все гитарные примочки имеют "нестандартное" питание:

Творческий подход и нестандартное мышление  ;)

во во, а ОПЛЕТКА, т.е. то что ОТКРЫТАЯ-ПОВЕРХНОСТЬ - и есть тот самый плюс питания, поэтому, когда он коротит с корпусом, то естественно, происходит КЗ

Гнездо питания в пластмассовом корпусе, ничего не коротит

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Репутация: +63/-0
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #5 : Февраля 29, 2016, 08:16:26 »
Минус на центральном проводе разъема питания использовала Boss, начиная с выпуска первой компактной педали OD-1 в 1978 году. Поскольку компактные педали Boss стали стандартом де-факто, все остальные производители вынуждены были последовать ее примеру.
Уже в первых педалях Boss подключение штеккера питания отключало батарейку, а отключение входного джека отключало питание педали. Для того чтобы это реализовать при помощи выключателей, встроенных во входное гнездо (точнее это 3 контакт стерео гнезда, который работает как выключатель при использовании моно джека) и гнездо питания, разработчики Boss использовали пластиковое гнездо питания, которое не соединено с корпусом. Встроенный в это гнездо выключатель (сидящий как бы на оплетке), отключает плюс батареи от остальных цепей педали. На корпусе у педали находится минус. Входное и выходное гнезда сидят на корпусе. Соответственно, оплетки входного и выходного кабелей тоже на корпусе.
Подавляющее большинство штеккеров питания (DC barrel type connector) педалей пластиковые, поэтому проблем с КЗ не возникает. Но некоторые высококачественные barrel type штеккеры выпускаются в металлических корпусах. Если вы еще используете педали с неокрашенными корпусами или сигнальные кабели с металлическими джеками, то легко можно организовать КЗ. Экзотический вариант, но бывает.
Дополнительно можно посмотреть вот здесь. Правда, на английском.
http://stinkfoot.se/archives/1121

Оффлайн sepuka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
  • Репутация: +46/-0
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #6 : Февраля 29, 2016, 08:42:40 »
Причины могут быть и исторические: изначально массово производимые транзисторы были только PNP типа, с ними плюс это земля, минус -- питание. И хоть экспериментальные NPN-транзисторы появились почти одновременно с PNP, были большие проблемы с производством и дисбаланс был почти десятилетие. Так что это может быть и просто реинкарнация некоего стандарта 60-х годов, который ещё нас переживёт.

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 463
  • Репутация: +63/-0
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #7 : Февраля 29, 2016, 09:54:25 »
Причины могут быть и исторические: изначально массово производимые транзисторы были только PNP типа, с ними плюс это земля, минус -- питание. И хоть экспериментальные NPN-транзисторы появились почти одновременно с PNP, были большие проблемы с производством и дисбаланс был почти десятилетие. Так что это может быть и просто реинкарнация некоего стандарта 60-х годов, который ещё нас переживёт.
Довольно долго я также считал, что подобная разводка разъема питания есть наследие славного p-n-p германиевого прошлого, пришедшее из 60-х.
Но дело в том, что массовое производство силиконовых n-p-n транзисторов началось в середине 60-х. В начале 70-х более стабильные и дешевые силиконовые транзисторы заняли доминирующее положение на рынке. Кроме того, первые германиевые педали 60-х чаще всего не имели разъема питания и запитывались от батарейки. Так что особо наследовать было нечего.
Педаль OD-1 была выпущена в 1978 году и использовала ОУ и кремниевые n-p-n транзисторы. Я склоняюсь к тому, что это было просто прагматическое конструкторское решение,  продиктованное желанием использовать массово выпускаемые barrel гнезда, чтобы решить поставленную функциональную задачу. Впоследствии такая разводка стала стандартом де-факто.

Оффлайн sepuka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
  • Репутация: +46/-0
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #8 : Февраля 29, 2016, 10:17:28 »
Довольно долго я также считал, что подобная разводка разъема питания есть наследие славного p-n-p германиевого прошлого, пришедшее из 60-х.
Но дело в том, что массовое производство силиконовых n-p-n транзисторов началось в середине 60-х. В начале 70-х более стабильные и дешевые силиконовые транзисторы заняли доминирующее положение на рынке. Кроме того, первые германиевые педали 60-х чаще всего не имели разъема питания и запитывались от батарейки. Так что особо наследовать было нечего.
Педаль OD-1 была выпущена в 1978 году и использовала ОУ и кремниевые n-p-n транзисторы. Я склоняюсь к тому, что это было просто прагматическое конструкторское решение,  продиктованное желанием использовать массово выпускаемые barrel гнезда, чтобы решить поставленную функциональную задачу. Впоследствии такая разводка стала стандартом де-факто.

Так не про педали речь, а про другую технику -- задолго до педалей были, например, портативные радиоприёмники, с несопоставимо более высокими тиражами, чем музтехника. Почти десять лет транзисторная схемотехника имела минус как питание, конструктор просто мог уже делать так на другом проекте пятнадцатью годами ранее или так делал его руководитель, у которого он ранее работал, etc.

Оффлайн Sunjob Alex Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #9 : Февраля 29, 2016, 11:59:40 »
> Гнездо питания в пластмассовом корпусе, ничего не коротит
еще как коротит!

- корпус примочки - на земле
- земля кабелями соеденена со всеми примочкаи и с блоком питания
- кабель питания от блока патания имеет - штекер, жила - минус, корпус(оплетка) - плюс
- дак вот этим самым штекером-корпусом-плюсом и коротим на корпус примочки, происходит кз

> Если вы еще используете педали с неокрашенными корпусами или сигнальные кабели с металлическими джеками, то легко можно организовать КЗ
да совсем не экзотический вариант (во всяком случае в бюджетно-самопальном варианте :о)
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2016, 12:02:35 от Sunjob Alex »

Оффлайн sepuka

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
  • Репутация: +46/-0
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #10 : Февраля 29, 2016, 12:31:41 »
> Гнездо питания в пластмассовом корпусе, ничего не коротит
еще как коротит!

Теоретически это возможно, но предварительно надо в 2016 году от Р.Х. исхитриться использовать один блок с косичкой на несколько педалей. В любом нормальном блоке питания все выходы гальванически изолированы и земли между ними, соответственно, разорваны.

Оффлайн Denn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +1236/-47
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • Denn's personal web-page
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #11 : Февраля 29, 2016, 13:13:59 »
Уже очень давно БП для примочек поголовно имеют защиту от короткого замыкания, скорее даже беззащитный БП можно назвать экзотикой. Так что возможное к.з. при коммутации - не проблема вовсе. Кстати, по хорошему всю коммутацию необходимо делать при обесточенном борде ;)

Оффлайн Sunjob Alex Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #12 : Марта 01, 2016, 07:27:07 »
пища для размышления (втч и для себя)



две распайки, две схожие схемы, только у одной (гитарной) питание рвется с обоих концов (что более правильно) а у не-гитарной (где плюс в центр.жиле) - рвется только с одной стороны минуса (что не совсем гуд)

"гуд не гуд" - это техническая сторона, связанное с механическим соединением гнезда питания в момент втыкания штекера питания...
« Последнее редактирование: Марта 01, 2016, 09:15:03 от Sunjob Alex »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Репутация: +1358/-19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #13 : Марта 01, 2016, 08:06:14 »
Сдаётся мне, что это сделали для того, чтобы тупо толкать свои фирмовые блоки с "нестандартной" распайкой. Вот и всё... этож бизнес.

Цитировать
Уже в первых педалях Boss подключение штеккера питания отключало батарейку, а отключение входного джека отключало питание педали. Для того чтобы это реализовать при помощи выключателей, встроенных во входное гнездо (точнее это 3 контакт стерео гнезда, который работает как выключатель при использовании моно джека) и гнездо питания, разработчики Boss использовали пластиковое гнездо питания, которое не соединено с корпусом. Встроенный в это гнездо выключатель (сидящий как бы на оплетке), отключает плюс батареи от остальных цепей педали. На корпусе у педали находится минус. Входное и выходное гнезда сидят на корпусе. Соответственно, оплетки входного и выходного кабелей тоже на корпусе.
Это всё можно организовать при любой распиновке разъёма питания... или нет?  :hmmm:


Оффлайн Sunjob Alex Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: запитка гитарных примочек
« Ответ #14 : Марта 01, 2016, 09:08:55 »
> Это всё можно организовать при любой распиновке разъёма питания

примерно это я и нарисовал на схемах, две распайки, две схожие схемы, только у одной (гитарной) питание рвется с обоих концов (что более правильно) а у не-гитарной (где плюс в центр.жиле) - рвется только с одной стороны минуса (что не совсем гуд)

"гуд не гуд" - это техническая сторона, связанное с механическим соединением гнезда питания в момент втыкания штекера питания...