Автор Тема: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ  (Прочитано 1647635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Репутация: +2220/-6
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14160 : Июля 23, 2010, 20:49:12 »
Венцеслав, вот это и есть та Русская экзотика которая им интересна.И они так же с удовольствием слушают Русскую народную или этно музыку но вот Рашн блюз и рок не на ихнем языке им  пока не интересен.Наверное они тупые иил ещё не доросли до крутезны нашего брата. ;D

Оффлайн Фендер Гибсонович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +144/-0
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14161 : Июля 23, 2010, 20:52:39 »
Цитировать
во прикол.Если ты про Тайцев,то поют они как раз на Тайском
:pozor: PEPS, ну я так хотел услышать английский, что все таки услышал его даже в тайском : ))) Валялся под столом после твоего коментария : )))

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Репутация: +2220/-6
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14162 : Июля 23, 2010, 20:59:59 »
Фендер Гибсонович,  8)

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4697
  • Репутация: +1489/-302
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14163 : Июля 23, 2010, 21:02:58 »
blackofe, если ты внимательно читал предыдущие посты,то речь идёт о блюзе и роке.
совершенно не хотел с тобой спорить. так, мимо пробегал :).

а по поводу блюза и рока замечу: все правы. блюз - это музыкальный стиль, который характеризуется определенными мелодическими, гармоническими и ритмическими законами (12 тактов, почти строгая последовательность аккордов, бла-бла-бла). если взять подобное определение за основу, то блюз могут играть все - шпарь свои три мажорных аккорда под 12 тактов минорной мелодии - и вот ты уже блюзмен.

это во-первых. а во-вторых, рамки понятий сужаются или расширяются в зависимости от определений. если мы называем блюзом музыку чернокожих американцев, то будь ты трижды звезданутый, но белый блюзмен, ты не можешь играть блюз - просто потому что не попадаешь под определение. если мы называем роком музыку белых американцев - никто, кроме белых американцев, не может ее исполнять. просто по определению.

между прочим даже эти рамки определения блюза можно сузить. так называемый архаический блюз (а ведь его можно назвать просто блюзом - самым правильными и единственно верным!) исполняется без инструментального сопровождения. опа! и вся эта припонтованная орава опять же так называемых блюзовых гитаристов испаряется! ибо та лабуда, которую они выжимают из 6 струн, никакого отношения к настоящему, каноническому, самому правильному-расправильному блюзу не имеет!

для меня рамки определений блюза и рока шире, чем у других (в частности у PEPS'а). и потому с моей точки зрения и блюз и рок могут исполнять и японцы и русские.

и почему бы, к примеру, не зайти с другой стороны? да, "блюз о вреде пьянства" не звучит как "the thrill is gone". но ведь и "the thrill is gone" не звучит как "солнечный остров"!

я всегда говорил: сколько людей, столько и мнений. помню одну радиопередачу (очень давно ее слушал). там ведущий предложил послушать образец "самого-самого настоящего", черного блюза - пустил в эфир ли хукера. после этого получил поток звонков вроде: "че за фигню вы там крутите! мы знаем, что такое блюз! дайте нам гари мура!"

опять же по поводу языка. да, если хочешь быть популярным исполнителем западной музыки - ну, пой по-западному. да, к великому сожалению (моему, в частности) английский язык сейчас доминирует. и потому, если хочешь быть популярен в мире - пой на английском. да, даже великие the beatles исполняли и записывали песни на немецком - в угоду немецкой аудитории. но есть так же abba, scorpions - можно продолжать список групп и исполнителей, надавивших на свой родной язык и распевшихся на этой корявой, картавящей, шепелявой помеси наречия англосаксов и центральноафриканских аборигенов.

но если хочешь быть популярным с конкретной стране, пой на языке этой страны. ибо песни - это не только музыка. люди хотят слышать и понимать слова. примечателен случай, о котором рассказывал макаревич. однажды им подкатил хороший аппарат, включая хорошие микрофоны. на первом же выступлении получилось так, что аудитория в зале, которая обычно неторопливо или зажигательно (в зависимости от исполняемой песни) танцевала, вдруг остановилась и стала слушать. "машину" это поразило. люди впервые услышали слова! макаревичу даже подумалось, мол, оказывается, все предыдущие годы мы исполняли наши песни просто в никуда!

ну, и вообще, язык, на котором звучат песни - штука непостоянная. вспомните (кто помнит) волну итальянцев в россии. для меня тогда что итальянский, что английский - не было никакой разницы.

чего-то много написал..

у меня предложение. давайте называть словом "рок" - то, что исполняют наши отечественные рок-группы. а словом "rock" - то, что поют на западе. мы так замечательно развяжемся. ведь обратите внимание, даже смысл этих слов для разноязычных людей разный. "rock" - это "камень", "скала". "рок" - это "рок" ("злой рок", "по воле рока"), "судьба". то же самое можно сделать и в отношении блюза: есть "blues" и есть "блюз". кстати, эта ветка именно о втором. :-P

Оффлайн Фендер Гибсонович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +144/-0
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14164 : Июля 23, 2010, 21:05:44 »
Цитировать
Мы с улыбкой пояснили, что просто молитва перед едой.
Цитировать
после еды тоже будем молитву петь,  только покороче
Венцеслав, ну вы впечатляете своим колоритом однозначно... можно даже зарабатывать начать на этом (шучу)
А я вот не определился с религией к 45 годам... атеист мать его... меня так в школе научили.... Думаю там за бортом все и прояснится какая религия правильная, подожду еще...

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8844
  • Репутация: +2307/-9
  • Loving to live
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14165 : Июля 23, 2010, 21:10:35 »

А я вот не определился с религией к 45 годам... атеист мать его... меня так в школе научили.... Думаю там за бортом все и прояснится какая религия правильная, подожду еще...

Не волнуйся..со всеми разберутся. :)

... и добавил:

blackofe, Согласный с тобою. ;)

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14142
  • Репутация: +7226/-45
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14166 : Июля 23, 2010, 21:22:47 »
"rock" - это "камень", "скала". "рок" - это "рок" ("злой рок", "по воле рока")...
По мне так смысл этого слова "качать", "встряхивать" - ближе к сердцу!  :)
 
    Кстати, бывает  очень похожая музыка у разных народов на противоположных континентах! Сравните, как играет гармошка. причём там и там это ещё музыка и танцевальная:
New Orleans Louisiana Creole Cajun Zydeco Music. Blues & Jazz of Mardi Gras Fat Tuesday NOLA Saints
Zydeco Sont Pas Salйs
Tatar dance
Татарский танец
      ;D
  Или вот вообще что напоминает:
Татарский мужской танец
  А это и на зайдеко и на татарский танец похоже:
Irish Dance School Phoenix, Minsk (from TV), Belarus 
      :)
  Всё около пентатоники  крутится, вот такое и получается наверное?!  ???    :)

« Последнее редактирование: Июля 23, 2010, 21:38:47 от guitarfil »

Оффлайн Фендер Гибсонович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +144/-0
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14167 : Июля 23, 2010, 21:24:36 »
blackofe, я прочитал. Все ты правильно написал.
Но в конце не очень согласен:
Цитировать
есть "blues" и есть "блюз". кстати, эта ветка именно о втором.
Мы как раз о blues... Blues - это жопа в полный рост... ну а кому тут хорошо?...  Все со своим bues... Неудачники - да. Счастливые люди - да. Когда-нибудь у нас по законам блюза все будет как надо...

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4697
  • Репутация: +1489/-302
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14168 : Июля 23, 2010, 21:25:35 »
Лично для меня нонсонс жить в стране Блюза и Рок н Рола и не иметь там друзей-музыкантов.
насчет моих отношений с гитарой - это ты в точку.

когда-то в университете у меня была группа. репетировали, играли (больше первое, чем второе). но уже тогда я мечтал о том, чтобы можно было претворять свои музыкальные идеи самому. чтобы мне не мешали житейские проблемы - у барабанщика экзамен, у клавишницы свидание, у басиста просто настроения нет. сейчас у меня есть такая возможность. у меня есть аппарат, есть возможность играть, записывать, сочинять. правда, "нет того энтузиазма" (с)..

еще лень. лень и необщительность - два мои врага. я, вообще, довольно неконтактный человек (меня даже vkontakte нет ;)). для меня семья - это все. если мы куда-нибудь собираемся, то только вместе. мы с женой даже в казино сходить не можем, хотя давно мечтаем (положить 100 баксов на черное :)). просто потому что с детьми туда не пускают, а "сдать" ребенка каким-нибудь родственникам, чтобы самим пойти, нам как-то даже в голову не приходит.

а уж податься на какую-то репетицию на целый вечер! это просто нереально. мы еле переживаем рабочий день врозь.

так что виртуал - это мое единственное окно в мир. в плане музыкальной самореализации.

и опять же - отношения у меня с гитарой странные. люблю потрынькать. но - не до самозабвения. т.е. могу потрынькать, а могу и схалявить. этим я, пожалуй, отличаюсь от большинства участников данного форума. вы меня за это не прогоните?

вот честно, гитару в руки не брал, пожалуй, несколько дней. хотя - стоят в рядочек аккурат 6 штук. только руку протяни. пылятся. и самое противное - хочу еще одну!!! какой-то комплекс накопительства.

иногда кажется, что мог бы и раздать свои гитары в хорошие руки. я так в армии курил. я так вообще-то не курю. но в армии меня пробивало: шел в чипок (солдатский магазин), покупал пачку "мальборы" - она тогда уже у нас продавалась. выкуривал сигарету, максимум две. после этого "бросал" и раздавал пачку друзьям. и так было несколько раз. меня даже начинали поддевать: ну, когда же я опять курить возьмусь? :)

музыкантов здесь, где я живу, навалом. только свистни. и группу найти - не проблема. под разный стиль, разный уровень, разный возраст. и даже жена меня к этому подталкивает иногда. но.. наверное, не такой я человек. не это мне нужно для того, чтобы ощущать гармонию в этом мире.. черт его знает..

... и добавил:

Но в конце не очень согласен:Мы как раз о blues... Blues - это жопа в полный рост... ну а кому тут хорошо?...  Все со своим bues... Неудачники - да. Счастливые люди - да. Когда-нибудь у нас по законам блюза все будет как надо...
согласен. просто я имел в виду, что ветка называется "БЛЮЗ - ...", а не "BLUES - ". и, кстати, я с этим совершенно согласен. потому что мы тут все о блюзе - блю-у-узе..

... и добавил:

Нью-Йоркская подземка. Идет поезд, заблеваные полы и окурки на полу. Сидит афроамериканец (НЕГР по нашему) и читает газету на идиш... Напротив сидит старый седой еврей, смотрит на негра с тоской и говорит:
-Тебе, что мало того, что ты негр...
а я был в кафе "WHA?" в нью йорке, где одно время хэндрикс играл. постоял на сцене (эдаком пятачке) в полумраке. попытался представить.. наверное, по ощущениям похоже на битловский кавернклаб. хочу в ливерпуль! :)
« Последнее редактирование: Июля 23, 2010, 21:32:28 от blackofe »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Репутация: +280/-44
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14169 : Июля 23, 2010, 21:32:45 »
PEPS, иногда получается так что какое то чужеродное явление, ассимилируется до полной неузнаваемости, становясь при этом глубоко самобытным. Пример - наша матрешка, изначально японская игрушка. Русский балет. Знаменитый русский спутник - без разработок Вернера фон Брауна не полетел бы. А кстати дальше Королев творчески подошел к наследию гениального немца, и поэтому мы тогда американцев в космосе нехило сделали.
Выйдет ли на подобную орбиту русский блюз, или будет прозябать на просторах России, нам неведомо. Да и не суть, кому нравится, пусть играют?

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Репутация: +2220/-6
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14170 : Июля 23, 2010, 21:34:45 »
blackofe, я думаю что не совсем кооректно рассуждать о моих рамках восприятия Блюза или Рока да и вообще музыки совершенно не зная меня.Это может позволить себе разве что человек который имеет за плечами такой же музыкальный багаж и многолетнюю музыкальную практику.И с чего ты взял что  для тебя  рамки определений блюза и рока шире, чем у других (в частности у PEPS'а).Ну и на всякий случай ели ты не знаеш,к меня специальное музыкальное образование по классу скрипки.Так что не плохо чувствую себя в Клссической музыке.К тому же играю на многих музыкальных инструментах по мимо гитары.Это об ограниченных рамках и возможностях.Ничего личного :russian_band:
« Последнее редактирование: Июля 23, 2010, 21:41:01 от PEPS »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4697
  • Репутация: +1489/-302
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14171 : Июля 23, 2010, 21:37:13 »
Ну, а лучшее в французской музыке (имхо)
Jane Birkin & Serge Gainsbourg - Je T'aime... Moi Non Plus
кстати, еще один пример интернациональности музыки. биркин - актриса и певица английского происхождения. а захотела быть популярной во франции (или так у нее уж получилось) - и пожалуйста, и язык выучила и знаменитой стала.

... и добавил:

blackofe, я думаю что не совсем кооректно рассуждать о моих рамках восприятия Блюза или Рока да и вообще музыки совершенно не зная меня.Это может позволить себе разве что человек который имеет за плечами такой же музыкальный багаж и многолетнюю музыкальную практику.И с чего ты взял что  для тебя  рамки определений блюза и рока шире, чем у других (в частности у PEPS'а).Ну и на всякий случай ели ты не знаеш,к меня специальное музыкальное образование по классу скрипки.Так что не плохо чувствую себя в Клссической музыке.К тому же играю на многих музыкальных инструментах по мимо гитары.Это об ограниченных рамках и возможностях. :russian_band:
что ж ты опять на меня обижаешься! :)

под словом шире, я имел в виду буквально. ты говоришь, что блюз можно исполнять только по-английски. я говорю, что не только - можно и по-русски, и по-албански и еще на сотне другой языков. согласись, что мое определение шире, потому что охватывает большую часть исполнителей. это, в общем-то и все, что я имел в виду.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2010, 21:40:41 от blackofe »

Оффлайн PEPS

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25841
  • Репутация: +2220/-6
  • Trek Division,Peps Division.Ремонт гитар!
    • группа Peps Division(Ex Trek) https://vk.com/peps.division
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14172 : Июля 23, 2010, 21:43:03 »
Ну и ладно,пошёл готовиться к завтрешнему концерту. :)

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4697
  • Репутация: +1489/-302
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14173 : Июля 23, 2010, 21:46:21 »
Это об ограниченных рамках и возможностях.Ничего личного :russian_band:
а по поводу гитары, классической музыки и прочего я даже не думал себя сравнивать с тобой. уверен, что в этих вопросах ты меня выше на несколько голов. начиная с того, что у меня музыкального образования нет вообще. ноты выучил, пиликая на отцовском баяне. первой моей гитарой была мандолина - с которой я снял двойные струны и оставил 4, настроив их как 4 нижних струны шестиструнной гитары. когда была группа, партии для клавишницы (не хотела на слух играть) записывал, снимая песни на слух с магнитофона и отыскивая на гитарном грифе соответствующую ноту. да мало ли..

поверь, совершенно не хотел тебя ничем уколоть или обидеть. спор чисто умозрительный - ради самого спора. если нет, то я тогда лучше помолчу :)

... и добавил:

Ну и ладно,пошёл готовиться к завтрешнему концерту. :)
завидую - настоящим делом занимаешься!  :good:

... и добавил:

Вот послушайте эту знакомую нам всем с детства композицию из оного из самых популярных в СССР 70х фильма и поймёте на сколько пародично всё, что на неё писалось на Русском
а мне так вот этот вариант очень даже нравится. не меньше, чем оригинал. хотя уверен, что кортнев никогда под забором не ночевал (ну, разве что по-пьяни) и по мусоркам объедки не собирал (это к вопросу о том, где, кем и каким нужно быть, чтобы исполнять блюз).

гр. НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ - ГЕНЕРАЛЫ ПЕСЧАННЫХ КАРЬЕРОВ

... и добавил:

мои дети в Израиле не говорят по Русскии с женой израильтянкой
а вот этого я не понимаю. у меня дочка, которая родилась в америке, свободно говорит по-русски и по-английски, читает и пишет и по-русски и по-английски (недавно перечитала на русском всего гарри поттера, а сейчас читает "дети капитана гранта" в русском переводе). и я ею страшно горжусь. а вот два сына от предыдущего брака остались с прежней женой. родились на украине, но по-русски уже давно ни слова не понимают. очень нелегко, когда не можешь толком объясниться с собственным ребенком. ведь я не знаю настолько английский, а он уже по-русски ни бум-бум. не горжусь. но ничего к сожалению поделать не могу.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2010, 22:35:14 от blackofe »

Оффлайн Blues Brothers

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13286
  • Репутация: +4227/-42
  • IN BLUES WE TRUST!
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #14174 : Июля 23, 2010, 22:47:28 »
Я ужэ спрашивал
но повторюсь
нет ли у кавоньть
неакордовой версии Чёрный ворон
видал и потерял
в акордах она тупит
максимум на ритм тянет
а хотелось бы соло
а толанта подобрать нехватает
 :)
« Последнее редактирование: Июля 23, 2010, 22:54:35 от Blues Brothers »