Автор Тема: Цифра дешевле лампы  (Прочитано 4289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanches Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #15 : Февраля 06, 2022, 10:01:59 »
yami, да писал же выше, что модератор в новую тему, в заголовок вынес. Лампа на авито 50 руб стоит.
Как бы не в этом дело. Схемы УНЧ с выходным трансформатором , это ужас нах. От них не просто так ведь радиотехника отказывалась. Лишние искажения, при чём не малые.
Но в секте любителей "тёплых" звуков , чем грязнее - тем лучше видимо. Или легче с таким работать, нужное подбирать ;D

... и добавил:

Класс Д то же срёт порядочно. Его долго до хайэнд аппаратуры именно по этой причине не допускали. Сейчас боле мень удобоваримвые варианты есть, тем паче для гитарных усилков. Но опять таки повышенные требования к помехам со стороны питания. Если импульсный источник, то фильтры хорошие ставить надо. А то без всякого сигнала в динамике срань уже слышна будет. Как и его самого по питанию фильтрами и даже экраном не плохо ограничить, он то же в питалово срать будет и если срань до аналогового высокоомного входа доберётся то то же не айс будет.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2022, 10:19:56 от ivanches »

Оффлайн desska

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #16 : Февраля 06, 2022, 10:22:25 »
desska, если Вы о программировании какой ПЛИСины толкуете ..

Не понимаю, откуда тут ПЛИС взялась, вроде про нее речи не заводили. Я например вот про что:
Если мы про ADAU1761 говорим, то когда вы в студии накручиваете звук, студия регистры внутри DSP нужные конфигурирует сама (там вообще все через регистры делается, как почти везде в общем). А когда вы не подключены к компу и хотите переключить звук - регистры вам кто будет переконфигурировать.
Ну например на 20 странице даташита этого DSP штука с названием "system controller" - она как раз для этого. Что-бы вы нажали на кнопочку и контроллер переконфигурировал DSP (желательно что-бы это все еще не 5 минут делалось). И кстати внутри этой DSP есть и dac, и adc (только на входе как я понял на микрофоны расчитано, сильно не вдавался).

Вместе с тем в любом случае удачи в начинании. Если реально заморочите свой законченный домашний проц , будет круто   

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +3882/-992
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #17 : Февраля 06, 2022, 10:28:50 »
От них не просто так ведь радиотехника отказывалась. Лишние искажения, при чём не малые.
Здесь есть существенный нюанс, что плохо для хифи, то очень хорошо для гитары. Здесь речь не о качественном усилении, а о формировании звука.....

Класс Д то же срёт порядочно. Его долго до хайэнд аппаратуры именно по этой причине не допускали. Сейчас боле мень удобоваримвые варианты есть, тем паче для гитарных усилков. Но опять таки повышенные требования к помехам со стороны питания. Если импульсный источник, то фильтры хорошие ставить надо. А то без всякого сигнала в динамике срань уже слышна будет.
.....и вот здесь, как раз, цифровые технологии догнали лампу. Я таскал до последнего. Сейчас фиг заставишь, но главное здесь в том, что лампа слушателю не нужна. Довольно много музыкантов это понимают, "втихую" пользуют цифру и Д класс, и помалкивают. Ибо не "тру".  Ну и избранных, конечно, хватает. Кудаж без них. Но вот цена! За понты надо платить!
А Д усилок на 100вт с коробку сигарет, и весит кило. Да плюс валетон с ир, и всё! Народ доволен!
Это как мп3 - народный формат, фиг кого заставишь сейчас диски там, ваф, и прочие непожатости слушать.

Оффлайн ivanches Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #18 : Февраля 06, 2022, 10:37:22 »
desska, спасибо. Только, повторюсь , тут ничего нового нет. Я не свой какой то процессор собираю. Если свой собирать то нужно ПЛИС тогда и там разработку процессора делать :) Просто алгоритмы уже существующему , массовому, серийному процессору какие мне надо подбирать буду.

... и добавил:

yami, это всё опять таки для аналоговых схем хорошо или практичней. Для цифровой обработки всё таки лучше с чистым сигналом дело иметь. Чистый вход и выход. Чем там меньше искажений тем легче расчёты строить. Корректировать то , сё. и прочее. Весь, фактически, звук формируется цифрой. АЧХ, ФЧХ всего устройства корректируется в ней и искажения и задержки и прочее - всё цифра. А вход и выход чем чище для сигнала - тем лучше. Конечно ещё надо учитывать динамики. Невозможно откорректировать какую высокочастотную пищалку в низы. Т.е. где то примерно звуковой диапазон и кабинета подбирать. Желательно равномерным, без провалов явных.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2022, 10:54:46 от ivanches »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +3882/-992
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #19 : Февраля 06, 2022, 12:15:16 »

yami, это всё опять таки для аналоговых схем хорошо или практичней. Для цифровой обработки всё таки лучше с чистым сигналом дело иметь.
Таки, да. И даже не лучше, а просто необходимо.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2650
  • Репутация: +644/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #20 : Февраля 06, 2022, 12:57:15 »
ИМХО, разве что если самоцель создать именно дешевый сабж, без претензий на качество и звук. А при таком раскладе, что автор не имеет понимания, как работает лампа, и как в целом построен реальный гитарный аппарат, я даже не представляю, как можно что-то пытаться построить на цифре, и к чему это приведет в итоге. Амбициозный проект, однако... Хотя, думается, далее эпистолярного жанра дело не двинется...

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5859
  • Репутация: +602/-9
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #21 : Февраля 06, 2022, 12:59:27 »
Хотя, думается, далее эпистолярного жанра дело не двинется...

Это своего рода тоже амбициозная цель) писать чтоб читали, поддерживать накал - это нелегко ;)

Оффлайн desska

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #22 : Февраля 06, 2022, 13:07:11 »
Насколько я понял, автор хочет взять уже что то полуготовое и доделывать под себя. Например что то типа такого


https://www.youtube.com/watch?v=U1Fv6PpkZxU
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2022, 13:10:49 от desska »

Оффлайн ivanches Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #23 : Февраля 06, 2022, 13:31:54 »
ИМХО, разве что если самоцель создать именно дешевый сабж, без претензий на качество и звук. А при таком раскладе, что автор не имеет понимания, как работает лампа, и как в целом построен реальный гитарный аппарат, я даже не представляю, как можно что-то пытаться построить на цифре, и к чему это приведет в итоге. Амбициозный проект, однако... Хотя, думается, далее эпистолярного жанра дело не двинется...
Как работает лампа уже без меня в сети всё что надо есть. При чём в нескольких вариантах. Мне не нужно время тратить на изобретение велосипеда или над лампой медитировать, что бы математическую формулу написать. Да и прочее, как тот же процессор. По поводу качества и звука, Вы своими ушами измерять будете? Сегодня атмосферное давление уши приложило, завтра отпустит - результат разный может быть. :)

... и добавил:

Ну, а так да. Я тут на какой то супер-пупер сабж не претендовал и не претендую. Это не головы по 120 000 рублей, где то чего то микрофонит, то гул какой - качественный! :D

... и добавил:

desska, совершенно верно. Этот дяденька меня к этой мысли подтолкнул! Лично мне эта тема более близка и интересна.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2022, 13:41:23 от ivanches »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2650
  • Репутация: +644/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #24 : Февраля 06, 2022, 13:48:30 »
Все-все... Занимайтесь, у вас все получится. Главное, сами-то результат свой как будете оценивать? По приборам, или заложенными ушами?
Что-то мне подсказывает, что результат, даже на самых дешевых совковых лампах, будет более предсказуемый и ожидаемо хороший, чем на китайских игрушечных цифровых модулях. Но вы не отчаивайтесь, все в ваших руках. Какой-никакой, а все ж опыт. Потом расскажете нам.  ;)

Оффлайн ivanches Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #25 : Февраля 06, 2022, 13:51:33 »
Medvedeff8, ну , что поделать? Жизнь - игра :) Кто то с игрушками по 120 тыр играется. У меня таких стредств на такие игры нет. Даже если были бы , лучше бы себе осциллограф цифровой купил, 3 -х канальный, и ещё всяких интересностей, чем то поделие. :)
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2022, 13:55:34 от ivanches »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5859
  • Репутация: +602/-9
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #26 : Февраля 06, 2022, 14:15:02 »
Как работает лампа уже без меня в сети всё что надо есть. При чём в нескольких вариантах. Мне не нужно время тратить на изобретение велосипеда или над лампой медитировать, что бы математическую формулу написать. Да и прочее, как тот же процессор. По поводу качества и звука, Вы своими ушами измерять будете? Сегодня атмосферное давление уши приложило, завтра отпустит - результат разный может быть. :)

Ну, а так да. Я тут на какой то супер-пупер сабж не претендовал и не претендую. Это не головы по 120 000 рублей, где то чего то микрофонит, то гул какой - качественный! :D

desska, совершенно верно. Этот дяденька меня к этой мысли подтолкнул! Лично мне эта тема более близка и интересна.

А не посещала такая мысль, что помимо чисто потребительской категории(это которые понты покупают, без оглядки на прочие аспекты) в обществе есть профи, которые этим всем зарабатывают? т.е. для работы им нужно лучшее, качественное и т.д, а приори. И деньги они явно считать умеют, и получше прочих(бизнес ибо). Это хобби чисто иррациональная вещь, можно тратить по велению души и зову сердца.

И внезапно, они(профи) не пользуются платами из чип дипа, и не сочиняют программную часть копипастой из opensource разбросанного по сети. и т.д. и т.п. ???

Ну и давление на уши действует им также, на одной планете живем :D

Очевидно же это все, разве нет?

да, определенная часть профи используют и будут использовать лампу как в гитарному усилении так и в прочих звуковых приборах. (уточню на всякий)
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2022, 14:22:50 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн ivanches Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #27 : Февраля 06, 2022, 14:24:49 »
Я в той теме , где "стреляет лампа" уже писал. Что коли есть спрос, то будет и предложение. Если такие чудо головы по 120 тыр в ремонте нуждаются, то профи тут неизбежно найдутся. Это ж бабло , при чём не малое :) А профессионал на то и профессионал, что бы деньги на своей деятельности зарабатывать.

... и добавил:

А с "китайской игрушки" много ли срубить получится? :D дешевле новую купить!
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2022, 14:27:33 от ivanches »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5859
  • Репутация: +602/-9
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #28 : Февраля 06, 2022, 14:29:36 »
Я в той теме , где "стреляет лампа" уже писал. Что коли есть спрос, то будет и предложение. Если такие чудо головы по 120 тыр в ремонте нуждаются, то профи тут неизбежно найдутся. Это ж бабло , при чём не малое :) А профессионал на то и профессионал, что бы деньги на своей деятельности зарабатывать.

а что, в этом мире есть что-то вечное, не ломающееся? и кто-то разработал технологические цепочки в производстве без брака?

Рукожопы-юзеры вымерли? и т.д.

Это что касается обслуги.

Но я вообще про звуковую сторону вопроса писал.

Оффлайн desska

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #29 : Февраля 06, 2022, 14:31:35 »
Medvedeff8, ну , что поделать? Жизнь - игра :) Кто то с игрушками по 120 тыр играется. У меня таких стредств на такие игры нет. Даже если были бы , лучше бы себе осциллограф цифровой купил, 3 -х канальный, и ещё всяких интересностей, чем то поделие. :)

В игрушках по 120 к (если про процессоры речь) стоят такие: https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADSP-21467_21469.pdf , часто сдвоенные. Прошивка под них на ассемблере пишется (как не странно), пайка БГА. Отладочная плата где то встречал 800 баксов вроде. Что-бы что то под них изобразить, надо под 2000 страниц разных мануалов осилить.  Еще видел на авито плату DSP от хеликса с мертвым ЮСБ. Может кто то купил и тоже дома процессор мечты собирает ))