Автор Тема: Цифра дешевле лампы  (Прочитано 4374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4020/-1003
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #90 : Февраля 08, 2022, 10:10:32 »

Опять же у кого чего есть. У кого ламп вагон, то их пристроить куда сам Бог велел. У меня их нет :)

У меня много чего есть, еще больше было, постепенно избавляюсь от ламп. Давно на Д играю. Недавно взял нух майти плаг. Вот, доложу я вам, офигенная штука в пути. Я даже один концерт на ней отыграл прикола ради!
Мне ваша тема чрезвычайно интересна, может схемки какие, блок, я имею ввиду. Наброски, чтобы было что перетереть? Вытащить у чела что на видео его материалы сюда, для действия и обсуждения, как думаете?

Оффлайн ivanches Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #91 : Февраля 08, 2022, 11:30:04 »
yami, ну схемки можно. Я тут в  общих чертах, блок схему накидал своего грядущего поделия. Потому как готовыми модулями лепить буду.
Усилитель мощности у меня не класс Д только будет. Стандартных схем вагон с прицепом. Класс АБ , двухтакный обсуждать или 4-х тактный какой?
..........
Рисовать дольше.
Грубо говоря основа - процессор сам. Как в теме уже понятно в каких уже всё необходимое есть, в каких нет. Если нет то цап/ацп к нему. В некоторых модулях даже генератора нет, либо впаивать в готовую плату резонатор с парой кондеев, либо отдельный модуль ещё прикупать. Лично мне огород не нужен, но и дешман, в котором всё стоит и распаяно, то же сомнения берут. Входной каскад какой, ещё не вкуривал сильно тему нужен или нет. На выход умзч - любой. У кого к чему душа расположена :)
Блок питания. Питания соотв на то или иное, стабилизаторы копеечные. В зависимости от того у кого вышеозвученные предпочтения и они различаться будут.
Всё вроде. Корпус, динамик, динамики - это уже ближе к концу. Опять таки на выбор пользователя.

... и добавил:

Регулировки эффектов, интерфейс юзера т.с. богатый, с дисплеем и дополнительным контроллером к нему не планирую приклеивать. Возможностями самого проца буду пользоваться. 8 ручек мне вполне достаточно.

... и добавил:

Кнопочки под педали или какой вау-вау педальный так же не нужен. Но кому нужно можно и такую реализацию замутить.

... и добавил:

Чего реально хотелось бы , что реализовать на этом проце врядли удастся, так это лупер. Или он уж слишком убогим получится. Хотя если постараться то можно и его сделать. 1.6 секунды задержки можно легко удвоить незаметно для слухового аппарата. но - не знаю. Если там уже и ревер и хорус это юзать будут получится ли.
Хотя , как вариант, мимолётная вспышка мозга ;D какой дешман у китайцев так же прикупить , цифровой мп3 плеер, и приладить к процу этому. Но тогда уже не 8 ручек можно будет юзать , а меньше или дополнительный контроллер ставить. :crazy:
Короче, это я уже наперёд забегаю. Я ещё сильно не проникся. То что уже есть , к.г. сделали до меня, меня вполне устраивает.

... и добавил:

yami, схему из сигмы студии что ли? Чего тут перетерать когда я с ней дел не имел. По картинкам понял что это такое и что там из уже готовых неких скриптов конструировать надо. Некий фреймворк графический. С таким барахлом дело имел, представляю как это. Но конкретно по студии я сейчас ничего сказать не могу. Будет проц, будут шить , тогда уже чего то сказать конкретное смогу.
Там уже конкретно работа только в ней будет. У меня её даже на компе не установлено, бо сейчас ни к чему, пока.

... и добавил:

А так , его проект для сигмы студио можно скачать тут: https://drive.google.com/file/d/19RK0mNBRqjJzWoT5ddCnVy3Rrguci6Ex/view
Только если этим прошивать(без переделок), то надо всё собирать как у него и проц 1452 там. У меня 1467 планируется.
А на 1467(1466 даже уже), по его словам, в студии больше предлагаемых скриптов реализовано. Там проще некоторые вещи делать можно уже. Или по другому делать. Короче смотреть конкретно надо. Потом!

... и добавил:

Конкретно по 1467, базовый проект и прочее, со ссылками и проч под видео:

https://www.youtube.com/watch?v=I04OvOpxW24

... и добавил:

Ссылки которые мне в этом разделе дали все на 1701 или его близнеце 1401. Даже у Tander проект на нём с дополнительным контроллером и то как чисто симуляторы кабов. Заказывать разводку платы , экраны лепить дополнительный контроллер(хоть и аудио) - по мне это дороже выходит чем вышеизложенное. При чём дороже на дешманских 1701. Нафига это надо? Про 1467 только трёп в темах видел, как и у меня, пока что ;D
При чём по трёпу понятно что 1467 вполне достойная игрушка! Тот же Tander свидетельствует, что у его знакомого уже собранное поделие весьма достойно.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2022, 06:51:24 от ivanches »

Оффлайн ivanches Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #92 : Февраля 09, 2022, 15:00:02 »
Толковый мужчина ещё один. Ликбез , что такое "тёплый ламповый звук". В чём секрет ;D Как работает лампа, чем "хорош" трансформатор звуковой. И прочее. Не в обиду любителям ламп. И в то же время познавательно что и как нужно делать в цифре что бы на выходе получилось не просто лампа, а в целом, вся система. Лампа, транс, динамик кабинета. Которые даже по одной и той же схеме собранные различаются.
Т.с. звукорежиссёрам в цифре,  на заметку.

https://www.youtube.com/watch?v=MB9hctF9iuw

https://www.youtube.com/watch?v=dujeYw9FSIc

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4020/-1003
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #93 : Февраля 09, 2022, 15:10:27 »
Буду посмотреть, спасибо.

Оффлайн ivanches Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #94 : Февраля 09, 2022, 15:13:38 »
Не знал что типичная наработка лампы на отказ 5 тыс. часов. Или от 500 до 10000 часов в зависимости от применения. Был бы мой комп на лампах, который не выключается фактически лет 10 уже бесперебойно вклёчен или максимум в выключенном состоянии несколько часов был, то было бы весело :) Раз в год все лампы менять 8)
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2022, 15:15:10 от ivanches »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4020/-1003
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #95 : Февраля 09, 2022, 15:29:44 »
Не знал что типичная наработка лампы на отказ 5 тыс. часов. Или от 500 до 10000 часов в зависимости от применения. Был бы мой комп на лампах, который не выключается фактически лет 10 уже бесперебойно вклёчен или максимум в выключенном состоянии несколько часов был, то было бы весело :) Раз в год все лампы менять 8)
Там все еще веселей. Вначале "разыгрываются", потом "деградируют". Рабочий цикл еще меньше. Так что меняют вполне рабочие, и раньше. Правда не все, а гурманы.

Оффлайн ivanches Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #96 : Февраля 09, 2022, 16:01:18 »
Аналоговый или цифровой? источник волшебного звука(с)

https://youtu.be/k_ZM0goulkE

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #97 : Февраля 09, 2022, 17:28:02 »
Толковый мужчина ещё один. Ликбез , что такое "тёплый ламповый звук"
Человек в видео конечно подкованный ;) но сильно лукавит.  Чтоб пипл сильно не загружать, он почему-то "забыл", что система может быть опИсана переходной функцией только, если она стационарная (= time invariant!)  ;)

А так конечно все типа логично. Снимаем передаточную всей системы, от входа до выхода с микрофона - симулируем ее = профит!
Вот только, если б оно так просто было бы, Цыхра "победила" бы уже в 80ые !
И не нужно было бы вычислительной мощности кемперов, с их кучей "Шарков" или прочих фракталофф, чтоб хорошо симулировать лампу.

На сигме сделать можно много чего, кабсим (стационарный, без эффектов перегруза динамиков), или ревер... да много всякого. А вот хороший перегруз - вряд ли ;)
Там можно конечно заморочиться, сделать нелинейные (амплитудозависимые) фильтры между кучей софт-клипперов. Даже сделать какие-то симуляции сдвига биаса (сложно, но пару другую "точек" можно засунуть.

Только они будут "цифровые", ступеньчатые.  Это будет звучать ... ну на уровне старых Zoom-офф

Но что-то мне подсказывает, что "местные" в этой ветке со мной не согласятся.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2022, 17:57:19 от tube-freak »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
  • Репутация: +616/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #98 : Февраля 09, 2022, 18:08:21 »
Человек в видео конечно подкованный ;) но сильно лукавит.  Чтоб пипл сильно не загружать, он почему-то "забыл"...

А считай весь ютуб такой. Очень маленький процент действительно интересных каналов. Проще делать инфо-жвачку, нежели нормальный продукт. Увы. Не только про лампа/цифра, про все.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2663
  • Репутация: +659/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #99 : Февраля 09, 2022, 18:28:43 »
А еще не забываем, что все что касается Hi-Fi, к гитарному не применимо в принципе. Так что метания ссылками мимо. Да и вообще, метание ссылками в качестве аргументов не рассматриваю. Сделай перегруз на лампе, и на цифре. Сравни вживую, сделай сравнительные семплы. Выложи сюда. Вот это аргумент будет. А пока только бла-бла-бла ни о чем.

Оффлайн ivanches Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #100 : Февраля 09, 2022, 18:29:40 »
А вот хороший перегруз - вряд ли ;)

Только они будут "цифровые", ступеньчатые.  Это будет звучать ... ну на уровне старых Zoom-офф
Дискретные, раз ступенчатые. К.г. звуки в студию. Чего я слышал ушами как то не уловил. Может у вас какой слуховой аппарат частоту дискретизации в десятки кГц улавливает - не знаю. ;D Мой уже в принципе после 15 кГц с трудом что то слышит. Возможно возраст.

... и добавил:

А еще не забываем, что все что касается Hi-Fi, к гитарному не применимо в принципе. Так что метания ссылками мимо. Да и вообще, метание ссылками в качестве аргументов не рассматриваю. Сделай перегруз на лампе, и на цифре. Сравни вживую, сделай сравнительные семплы. Выложи сюда. Вот это аргумент будет. А пока только бла-бла-бла ни о чем.
Согласен!
Пусть выкладывает сюда, послушаем. А то одно блабла про невозможно, "ступенчатые" какие то.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2022, 18:37:01 от ivanches »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4020/-1003
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #101 : Февраля 09, 2022, 18:39:33 »


Только они будут "цифровые", ступеньчатые.  Это будет звучать ... ну на уровне старых Zoom-офф

Но что-то мне подсказывает, что "местные" в этой ветке со мной не согласятся.
Отчего же не согласиться?! Но уж и вы, будьте добры, нас тоже услышать. Проще мои посты здесь прочесть, но я выделю главное.
Слушатель.
Он главное. Сколько вокалистов с самоиграйками работает, и не заморачивается. Нет гитары как класса. И слушают, и довольны. В коллективе с гитарой, слушателю в большинстве своем пофиг, зум или не зум. Ему музыку давай. А сколько продвинутых, которым это надо? Да еще чтобы музыка "та" была? Единицы. И для этих мифических единиц нужно таскать с собой десятки/сотни кило?!
Качество современных процессоров на ир таково, что не то что обычный, продвинутый юзер не поймет. А учитывая народный мп3 и спец не отличит.
Собственно идея народной цифры сродни народному мп3. Кто хочеи выбирает ваф, огг, что то еще и таскает кило, а мы попроще, полегче, с оптимальным соотношением цена/качество/вес.
Надеюсь я понятно изложил свою мысль.

Оффлайн ivanches Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #102 : Февраля 09, 2022, 18:44:02 »
А так конечно все типа логично. Снимаем передаточную всей системы, от входа до выхода с микрофона - симулируем ее = профит!
Вот только, если б оно так просто было бы, Цыхра "победила" бы уже в 80ые !
Ну, а чего даст симуляция одного кабинета то? К нему другой усилок подклчи, трансформатор даже в выходном каскаде другой поставь, не говоря о лампах, звук уже другой будет.
Есть графики зависимости ламповые, трансформаторов то же есть. Стало быть всё это можно формулами описать или функцию написать. Рабочая точка в этой функции меняется, регулируется, входной сигнал так же регулируется, его уровень и соотв местоположение относительно рабочей точки. остальное - математика! Что будет на выходе. Можно одним графиком это описать, просто будет, можно по отдельности. Больше процессорного времени занимать будет, хотя оно тут не критично, плюс-минус один два такта роли не играют никакой, и больше ресурсов , памяти, логических блоков и прочего у процессора забирать.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2022, 19:09:58 от ivanches »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #103 : Февраля 09, 2022, 18:53:19 »
Про необходимость питания накала прямонакальных ламп постоянкой он конкретно прогнал.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Цифра дешевле лампы
« Ответ #104 : Февраля 09, 2022, 19:09:16 »
"дискретными" будут параметры межкаскадных фильтров. И ВАХи софтклипперов. 
Ну типа сигнал маленький - берем одни параметры, средний - другие, при большом уровне - третьи.
Или изменение частоты среза межкаскадного фильтра от полярности сигнала. Да даже blocking distortion можно влепить, в зависимости от уровня 

Да, можно будет (повторюсь, если заморочиться + понимаешь, что делаешь) сделать эти вещи.  Тогда будет звучать на уровне Зумофф поновее ;)
Только, боюсь обитателям этой темы такое не под силу.

а мы попроще, полегче, с оптимальным соотношением цена/качество/вес.
Надеюсь я понятно изложил свою мысль.
Так купи подержанный Zoom, будет еще дешевле... и легче, .... и делать вaще ничего не надо  8)