кому интересно транскрипт подкаста по v30
https://youtu.be/TPek6UjKsak?si=EYMlzHId6V-b5HAsKristian Добрый вечер, дамы и господа, сегодня я снова хочу поговорить о гитарных динамиках. Я хочу поговорить о самом легендарном высокогейновом гитарном динамике на земле — Celestion Vintage 30. Я хочу поговорить о разных версиях: версии с озвучкой Mesa, версии с озвучкой Marshall, я хочу поговорить о сравнении UK и China. И хорошая новость в том, что я сегодня не один. Я нашел человека, который увлечен Vintage 30 еще более страстно и по-нердовски, чем я. По-моему, он говорил мне, что у него больше 80 динамиков Vintage 30, что по-настоящему нердовски. Сегодня мы хотим поговорить о некоторых мифах вокруг этого динамика. И, возможно, вы уже знаете, о ком я говорю. Это мой дорогой коллега, великолепный продюсер и звукоинженер, бывший басист Periphery и один из создателей GetGood Drums. Итак, добро пожаловать, мистер Адам «Nolly» Гетгуд. Как дела?
Nolly Привет, чувак. Мне очень, очень приятно быть здесь, и у меня все хорошо. И я на самом деле очень рад поговорить о Vintage 30 с кем-то еще, потому что, кроме пары близких друзей, это было моим очень замкнутым увлечением. Но это правда. У тебя же больше 80 динамиков Vintage 30, я думаю, может, и больше, я на самом деле не садился их считать. Но да. И они все в кабинетах или нет?
Nolly Нет. Так что... Боже, ты ставишь меня в неловкое положение, но, вероятно, у меня есть около 15 или 16 кабинетов 4x12 с Vintage 30, так что это уже довольно много. А потом еще много отдельных динамиков, так что да, это довольно интенсивно. Мы собираемся говорить обо всех этих различиях между разными типами Vintage 30, и я хотел опираться не только на слухи с форумов, что обычно только и находишь, или плохо сделанные сравнения разных динамиков, где на самом деле не сравнивают яблоки с яблоками. И я просто залез в эту кроличью нору, в основном во время ковида, начав прямо перед тем, как ковидные годы стали для меня «тональным отпуском». Когда я такой: «Ладно, я собираюсь заполучить звук». Ты просто собирал все эти динамики в последнее время, во время ковидных лет?
Kristian Я думаю, это ускорилось. Ускорилось в 2020 году, потому что именно тогда я начал по-настоящему зацикливаться. И я просто сидел на eBay, на Reverb, на Facebook Marketplace, просто искал и, знаешь, знал серийные номера наизусть, а также создавал базы данных, типа, серийных номеров кабинетов Mesa Boogie в сравнении с кодами дат на динамиках и прочее. Ты также заставил меня прислать тебе серийные номера двух моих кабинетов Mesa, которые у меня есть. И ты сразу же сказал мне: «Этот 2002 года, этот...», и ты знал всё об этих разных годах. И это было действительно очень по-нердовски, но мне это понравилось.
Nolly Да, не знаю, в моем характере есть что-то, что заставляет меня хотеть понять причину и следствие. И я хочу изучать и то, и другое. Мне недостаточно просто читать мнения других людей о чем-то. Я действительно хочу заполучить это в свои руки и экспериментировать с этим. Пробовать одни и те же динамики во многих кабинетах или пробовать два динамика разных типов из абсолютно одной партии и всё в таком духе. Похоже на то, чем ты в последнее время занимался на своем канале, так что это хорошее совпадение.
Kristian Я тоже нерд, я полностью тебя понимаю. Я тоже погрузился глубже в это, когда начал вести YouTube-канал, потому что у меня наконец появилось время, которого нет во время настоящих продакшенов. И это тоже стало моей страстью — проверять все эти динамики. И, знаешь, их так много, и это так интересно. Я нашел так много хороших альтернатив после использования Vintage 30, которые великолепны, и Greenbacks, знаешь, в течение стольких лет. Это замечательно.
Nolly Ну, я имею в виду, что динамик в кабинете — это действительно такой фильтр гитарного звука, не так ли? Меняя его, ты меняешь всё. Это то, что я проповедую годами, говоря людям, что дело не в гитаре, не в усилителе (конечно, он тоже важен для формирования тона), но если комбинация кабинета, динамика и микрофона плохая, то это никак не исправить, покупая другую гитару или другой усилитель. Но мне кажется, люди понимают это намного лучше сейчас, когда они используют всё больше и больше IR. Определенно. Были времена, когда гитаристы приходили на концерт со своей гитарой и усилителем, а потом просто играли через любой 4x12, который находили. И я думаю, сегодня люди всё больше понимают, насколько важен кабинет. Тебе так не кажется?
Kristian Я тоже так думаю. И это было поучительно и для меня, потому что я начинал как инженер в цифровую эпоху моделеров и всего такого и не мог снимать микрофоном усилители и кабинеты. Так что на очень раннем этапе я понял: если у меня будет правильный звук кабинета, это изменит его сильнее всего, и именно на его настройку я буду тратить больше всего времени. Итак, помнишь ли ты свой первый контакт с V30? Когда ты в него влюбился?
Nolly Думаю, для меня это просто звук, который я слышал. Потому что я пришел в метал где-то в начале 2000-х, в эпоху металкора. До этого я слушал поп-панк и ню-метал. Это была похожая эпоха, и в тот момент метал-альбомы имели звук Vintage 30. В основном это были Andy Sneap, Colin Richardson и начинающие Audio Hammer, и эти ребята почти исключительно использовали кабинеты Mesa Boogie с Vintage 30. Хотя я слышал от кого-то, кто действительно знает, что один из любимых кабинетов Колина — он использовал V30-кабинеты, — но один из его любимых, который он постоянно арендовал для сессий, на самом деле был с EVM. Ого, кабинет Mesa Boogie, но с EVM. А разве Andy Sneap не использовал иногда кабинеты Marshall AV?
Kristian Да, он их использует, сейчас много использует. Ладно. Но я, конечно, согласен, что кабинет Mesa 4x12 стал индустриальным стандартом. Я думаю, уже в начале 2000-х он реально определил то, что мы слышим сегодня. Я даже вижу это, когда показываю людям другие динамики и сравниваю их с Vintage 30. Многие люди настолько привыкли к этому звуку V30, знаешь, после 20 лет слушания ничего другого, что им трудно полюбить что-то еще.
Nolly Да, с одной стороны, это великолепный звук. С другой стороны, я думаю, есть и кое-что еще, что людям стоит попробовать.
Kristian Я тоже так думаю. И я думаю, есть две вещи. Во-первых, сейчас действительно приятно иметь доступ к действительно отличным экземплярам Vintage 30. Потому что, как мы еще обсудим, это не так просто, как просто пойти в интернет-магазин, купить новенький Vintage 30 и вставить в кабинет. Есть специфические версии. И кабинеты, которые были в ходу в начале 2000-х, имели динамики, которые звучали определенным образом и немного отличались от того, как они звучат сейчас. Поэтому для меня как инженера путь к гитарному звуку был сильно связан с этим. Я даже купил кабинет Mesa Boogie несколько лет назад, потому что подумал: «Окей, у меня его нет». Я собирался делать запись в стиле металкор и подумал: «Пора сделать этот звук». Я поставил микрофон, и это не звучало ни на йоту похоже ни на один из моих референсов. Несмотря на то, что это был 5150 с бустером Tube Screamer, с активным звукоснимателем, один SM57 в правильной точке на Vintage 30 в кабинете Mesa Boogie. И это было в световых годах от того, что я хотел. И это было потому, что кабинет был слишком новым, или слишком молодым, или в чем была причина?
Nolly Странно, потому что кабинету на тот момент было уже около 12 лет. Но я думаю, он принадлежал кому-то, кто использовал его только дома. Я купил его на eBay, он был в идеальном состоянии, что, как я думал, мне и нужно было. И я думаю, тут комбинация двух вещей: во-первых, в нем стояли динамики 2005 года выпуска. Мы быстро углубимся в детали. Это как раз тот момент, когда озвучка слегка меняется по сравнению с более ранними 2000-ми. А во-вторых, я думаю, они были почти новыми. И я знаю, ты хочешь немного поговорить о «разыгрывании» (break-in). И я могу прямо сейчас сказать, какова моя позиция: я не думаю, что от первых 100 часов использования есть большой толк, как обычно говорят о разыгрывании. Но нет сомнений, что с годами динамики смягчаются. Я знаю, что происходит: подвес и всё такое становится более свободным в движении, резонансный пик понижается, так как система подвеса конуса становится более расхлябанной, и всё становится немного более податливым, и вы теряете часть высоких частот. А для хай-гейна нам с тобой приходится бороться с тем фактом, что усилители с высоким гейном выдают огромное количество, по сути, розового шума из-за дисторшна. Поэтому, если немного убрать эти высокие, это сильно помогает получить тот звук, который мы хотим в миксе. Что, я думаю, также является одной из сильных сторон Vintage 30 в целом.
Kristian Да. Значит, ты имеешь в виду, что динамики звучат всё теплее и теплее с годами, и именно поэтому людям также нравятся старые динамики. Но позволь мне задать «мать всех вопросов о V30». Итак, мы все знаем, что Mesa Boogie озвученная версия, если можно так сказать, «Mesa Boogie voiced» — так я называл это во всех своих видео, — V30, особенно 8-омная версия, которую ты находишь в 4x12 и 1x12, но также и 16-омная версия, которую находишь в 2x12, звучит фантастически. Мои кабинеты 2002 и 2003 годов, как мне кто-то сказал, и они просто звучат великолепно. И они так далеки от, скажем, китайского 16-омного Vintage 30, который сейчас покупаешь на Thomann. Что я, кстати, и сделал два года назад и был шокирован тем, насколько ярко, ужасно и противно звучал этот динамик. Что я знаю, что я думал: есть Mesa Boogie voiced версия, которая звучит теплее и имеет невероятно сбалансированную середину. Затем, кажется, существует версия Marshall, с которой я тоже работал, и она звучит ярче, но по-хорошему. И, кажется, существует китайская версия, которая, по крайней мере, в 16-омном варианте, звучит очень противно. Это правильно или...?
Nolly Ну, это некоторые из вариаций. На самом деле вариаций Vintage 30 очень много, включая такие, которые ты нечасто увидишь. Есть, например, версия, сделанная специально для Hughes & Kettner, у которой «лид»-конус. Ты, возможно, знаешь, что есть конусы «лид» и «бейс». В терминологии Celestion для Greenbacks были версии лид и бейс. Конус «бейс» обычно обозначается как конус 444, а конус «лид» — 1777. Стандартный Vintage 30, во всех обычных вариантах, которые ты видишь, имеет конус «бейс» (444). Но они сделали несколько для Hughes & Kettner с конусом 1777. И это самый яркий, вероятно, худший по звуку Vintage 30. Ладно. Их нечасто увидишь, потому что они были OEM для Hughes & Kettner. Но да. Есть OEM-версии Mesa Boogie, доступные в 8- и 16-омных вариантах. Есть версии Marshall с серебристой рамкой, и они на самом деле не называются Vintage 30, на них написано «Marshall Vintage». Но они были первыми, у кого появился этот тип дизайна. Первыми Vintage 30 были Marshall Vintage, которые были сделаны для Marshall, чтобы ставить в их кабинеты того времени. В 16 ом, верно? Да, в 16 ом. Я знаю, есть 8-омные, но я никогда не видел старых 8-омных. Ладно. И исторически Marshall в основном использовал 16 ом в большинстве вещей, верно?
Kristian Но обращались ли эти компании, Mesa, Marshall, к Celestion и просили специально озвученную версию? Как ты узнал, как получилось, что у них разные версии?
Nolly Ну, я не могу быть... меня там не было. Я говорил с некоторыми людьми, которые в курсе этого и заслуживают доверия. И они уверяют меня, и я верю им, пройдя через всё это, что якобы нет реальной разницы между версией Mesa Boogie, обычной версией Vintage 30 и даже версией Marshall, кроме серебристой рамки. У них разные номера продуктов, и это из-за определенных косметических отличий. Но проблема в том, что большинство людей не сравнивают подобное с подобным, когда сравнивают версию Mesa Boogie с версией Marshall. И под «подобным с подобным» я подразумеваю не только сопротивление, которое само по себе является огромным фактором, определяющим звучание динамика. Ты наверняка говорил об этом раньше. Да. 16-омные динамики всегда ярче и более «вырезанные» в середине. 8-омные версии всегда будут иметь больше средних частот, больше окраски в середине и более гладкий верх. Так что сразу же, если ты просто сравниваешь кабинет Marshall 4x12 с Mesa 4x12 оба из одной эпохи, но один 16-омный, а другой 8-омный, Marshall будет звучать намного ярче и «выпяченнее» по сравнению с Mesa. Но это разный импеданс, разные кабинеты, это, конечно, сравнение яблок с апельсинами, верно? Да, это так. Поэтому я действительно верю, что когда сравниваешь яблоки с яблоками, как делал я — я специально искал 8-омный динамик Marshall, чтобы сравнить с 8-омным динамиком Mesa Boogie и с обычным, все сделаны в UK, потому что временной период, который я рассматривал... ну, нет, наверное, тогда уже начиналось китайское производство, потому что это началось около 2001-2002, но все они начала 2000-х. И ты не можешь учесть, сколько эти динамики использовались, так что есть элемент вариации, с которым нужно просто определиться: это нормально или нет. А еще два динамика одной модели могут звучать слишком по-разному. Ты ставишь микрофон перед разными динамиками в 4x12, и все они, сошедшие с конвейера один за другим, звучат по-разному. И я правда верю, что различия между динамиками в зависимости от того, для кого они были сделаны как OEM, незначительны по сравнению с этими другими факторами.
Kristian Значит, в основном именно старение дает это звучание, или что ты говоришь? Что нет технической разницы?
Nolly Ну, я думаю, что самая важная часть озвучки динамиков из разных эпох — это на самом деле конусы. Конусы буквально сделаны из бумажной массы, это очень непоследовательная вещь. Kurt Müller... Kurt Müller, как ты сказал, он американец или немец?
Kristian По-немецки было бы «Мюллер».
Nolly Он немец? Я думал, он американец с немецким именем. Но это Kurt Müller.
Kristian Я думаю, они на самом деле в Германии. Потому что они делают конусы для Celestion с конца 70-х.
Nolly Да. Они делают конусы для Vintage 30. И они точно не используют то же оборудование, что и 50 лет назад. Как и любая другая фабрика, я уверен, они модернизировались и сделали определенные вещи более эффективными в своих производственных линиях. И хотя они могут продавать конус с теми же спецификациями, той же толщины и размеров, он просто менялся со временем. И на самом деле, если ты соберешь достаточно динамиков, можно заметить эти очень четкие границы, где происходят изменения в озвучке. И это сложно, потому что тебе нужно уметь слышать, невзирая на возраст, как ты и говорил. И ты просто не знаешь... У меня были динамики из двух разных кабинетов с почти последовательными серийными номерами, и один звучал очень ярко, а другой очень гладко и потрясающе. Так что ты просто знаешь, что тот, который звучит гладко, просто больше использовался.
Kristian Но тебе удалось определить определенные вехи, да? Что в какой-то момент они что-то поменяли, другую бумагу или станки, или что-то должно было произойти? Это почти как судебно-медицинское расследование.
Nolly Вот именно. Мне повезло, что некоторые люди оставили для меня «хлебные крошки». У меня нет всей картины, но это сводило меня с ума так, что я, наверное, свел их с ума своими вопросами. И в конце концов они сдались. И я действительно верю ответам, которые получил, потому что я знаю: стандартная линия Celestion в том, что между динамиками нет разницы. Это то, что они заявляют открыто. И я верил в это долгое время, пока не собрал их достаточно, чтобы понять: на самом деле никакого заговора здесь нет.
Kristian Ты уже ответил на мой следующий вопрос. Я собирался сказать, что в основном использую динамики с озвучкой Mesa или из кабинетов Mesa 2002 и 2003 годов, и хотел спросить, могу ли я просто купить новый Mesa 4x12 и будут ли они звучать так же? И ответ, конечно, нет. Это я теперь усвоил.
Nolly И что такое «золотые годы»? Какая золотая эра динамиков? Для меня важно, чтобы это были коды дат на динамиках, а не возраст кабинета. Потому что компания вроде Mesa Boogie, вероятно, имеет склад, полный динамиков, и они используют их спустя год после производства. Так что коды динамиков: если датировать их примерно 2000-2003 годами — это, по-моему, «золотая середина» для хай-гейн звуков. До этого тоже звучат очень хорошо, но они более «воздушные», с более расширенным верхом и немного меньшим количеством середины. Они более «вырезанные» в середине, более «стеклянные», почти ближе к Greenbacks. Они не резкие, у них обычно меньше острых «свистов», но они звучат более «олдскульно» для наших ушей.
Kristian Я знаю много продюсеров... У тебя отличный способ описывать тон этих динамиков. Маленький комплимент. Очень хорошо. Я прямо представил то, что ты сказал, — аналогия с Greenback, более «вырезанные» и «стеклянные». Очень хорошо, продолжай.
Nolly Извини. Ничего, не волнуйся. Так вот, это более ранние. Есть продюсеры, например, я знаю, Брайан Худ, который получает великолепный гитарный звук. Его основной кабинет — очень, очень старый, типа 92-го года или около того. И эти динамики, я думаю, изначально были очень яркими, и я уверен, их «заездили» до такой степени, что они стали хорошими и гладкими. Но ты не получишь такого звучания ни от одного динамика, выпущенного, скажем, после 2000 года. Так что 2000-2003 годы, похоже, являются переломным моментом.
Nolly Кабинет, который для меня всегда был ответственен за звук, который я люблю, — это кабинет Andy Sneap Mesa Boogie, который он использовал на, знаешь, Killswitch Engage, Trivium и массе записей начала 2000-х. И я знаю, что Colin Richardson часто одалживал этот кабинет и использовал для своих сессий. Так вот, я приставал к Энди, пока он не показал мне серийный номер этого кабинета. Там, должно быть, стояли динамики начала 2000-х. И с тех пор я собрал несколько комплектов динамиков того периода. Одно время у меня даже был Mesa Boogie 412, серийный номер которого отличался от его кабинета всего на три номера. Ты был так близко! Да, но дело в том, что с ним нежно обращались. Человек, у которого я его купил, владел им всё время, и его не «насиловали» громкостью. Он был довольно ярким и все еще «молодо» звучал. В итоге я продал его моему очень хорошему другу Джошу Миддлтону из Sylosis, который использует его по полной. Но я нашел еще один комплект динамиков из кабинета примерно того же периода, который явно видел гораздо больше использования. И как только я услышал его, я понял: «Вот он, звук. Погоня окончена».
Kristian Ты в основном используешь кабинеты Mesa Boogie или также другие?
Nolly Мне нравятся многие кабинеты. Но я думаю, что для ближней подзвучки микрофоном в кабинете Mesa Boogie есть что-то, что люди описывают как «огромность». Наверное, потому что визуально они огромные и внушительные. Но на самом деле они более демпфированные, чем кабинет Marshall. Ты, наверное, замечал: у Mesa Boogie Oversized меньше низа или более плотный низ, чем даже у 1960B — меньшего кабинета Marshall. И у них меньше верха. Поэтому для меня в миксе это просто работает лучше. Это более «плоский» отклик, в нем нет этих звенящих частот в низу или в середине и выше. И если у тебя хороший экземпляр, ты просто ставишь 57-й микрофон, и он не будет звучать плохо. Именно.
Kristian Ты много экспериментировал с прямыми кабинетами против угловых? Ты спрашивал меня об этом раньше. Нет, у меня был прямой кабинет пару раз, кто-то приносил. И я помню одну сессию, где мы реально делали A/B тест, но опять же, мы не делали его с теми же динамиками. Это была обычная запись, так что я не могу точно сказать. А ты это делал: переставлял один и тот же динамик в два кабинета Mesa, один прямой, другой угловой?
Nolly Да. И на самом деле, ты можешь приблизительно ощутить большую часть различий, просто переставив динамик из угловой позиции в прямую в одном и том же кабинете. Потому что есть эффект, который я заметил и начал спрашивать о нем разработчиков. И они такие: «Да, это действительно происходит». Это было шокирующе и изменило мой подход. Я всегда почему-то снимал микрофоном нижние динамики, а теперь всегда снимаю верхний, угловой динамик, если хочу получить «выдвинутый вперед» гитарный звук. Потому что есть физический феномен: если у тебя есть передняя панель с динамиками, и задняя стенка кабинета, и панель трясется от динамиков, и есть отраженный звук от задней стенки. Если эти две вещи параллельны друг другу, ты начинаешь получать буквально фазовое гашение внутри кабинета. Представь: передняя панель движется в одну сторону в тот самый момент, когда динамику нужно двигаться в противоположную, чтобы воспроизвести определенную частоту. И происходит буквально фазовое гашение. И это обычно соответствует половине длины волны, которая соотносится с глубиной кабинета. И когда смотришь на импульсную характеристику, снятую с прямого кабинета или с нижней позиции в 4x12, видишь как бы горб, а затем огромный провал, иногда минус 30 дБ в очень резонансных кабинетах. А затем он возвращается, и появляется очень большой пик — противоположная ситуация, когда динамик толкается в ту же сторону, куда движется передняя панель. То есть ты получаешь эффект гребенчатого фильтра в середине. Там появляется нулевая точка, и она отсутствует у верхних динамиков.
Kristian Да, у верхних такого нет, потому что они под углом. Они физически не параллельны, поэтому эффект намного меньше. Тебе надо бы придумать свой собственный сигнатурный 4x12 Nolly, где все четыре динамика расположены под углом!
Nolly Ну, видишь ли, я не знаю, что бы произошло. Потому что, например, прямой кабинет Marshall имеет слегка наклоненную переднюю панель, она отходит назад на небольшой угол по всей ширине. И верхние динамики проявляют гораздо меньше этого поведения, а у нижних оно, кажется, даже преувеличено. Не знаю, из-за того ли это, что острый угол... знаешь, как низкие частоты и давление скапливаются в более острых углах. Так что я не знаю, в чем дело.
Kristian Я никогда не слышал об этом! Это действительно нердовски. Должен сказать, по моему опыту, в большинстве или во всех моих кабинетах я предпочитаю верхние динамики. Но я всегда винил сами динамики, а не позицию. Так что мне надо это протестировать.
Nolly Да, это реальная вещь. Честно говоря, на одной дорожке гитары ты этого так четко не услышишь, не зная, что слушать. Но когда у тебя есть стереопара ритм-гитар, этот провал и последующий подъем в середине реально съедают разборчивость гитар.
Kristian О какой частоте мы говорим?
Nolly Это около 560 Гц в кабинете Mesa Boogie. По глубине большинство кабинетов не сильно отличаются. Ладно. Но это очень слышно, и это звенит. Ты видишь это на эквалайзере, но нужно помнить, что это имеет еще и временной аспект. Это как стоячая волна в комнате. Ты получаешь нуль в одной позиции, а затем звон.
Kristian Да, я протестирую это. Это правда интересно. Мне надо посмотреть и на мои IR, возможно, если я смогу понять, о чем ты говоришь. Есть один вопрос... Кстати, я забыл сказать, что моя аудитория прислала мне много вопросов. И вот один из них: кто-то спрашивает, слышал ли ты когда-нибудь о юбилейном 25-м издании V30? Я даже не знал, что оно существует. Но да.
Nolly 25th Anniversary — это буквально просто наклейка, которую клеили на заднюю часть динамика. У меня их было несколько. И на самом деле, один из моих любимых кабинетов, пока я не начал охоту за тоном Mesa Boogie... Мне очень нравился звук того кабинета. В нем стояли китайские 8-омные Vintage 30 с наклейкой 25th Anniversary. И поскольку звук того кабинета мне так нравился, я скупал их на eBay, когда видел. Не думаю, что в них есть что-то особенное из-за юбилея. Это просто...
Kristian Когда был этот юбилей, в 2012?
Nolly 2012.
Kristian Ладно. И что ты порекомендуешь сегодня, если кто-то хочет получить великолепный тон V30? Что им покупать? Винтажный кабинет Mesa? Или есть другие отличные альтернативы? Или стоит охотиться за отдельными динамиками? Какая у тебя рекомендация?
Nolly С точки зрения экономии, обычно дешевле купить целый кабинет, чем отдельные динамики. Я думаю, можно получить хороший тон от Vintage 30 любой эпохи, если они немного «разыграны». Знаешь, Andy Sneap сейчас использует совершенно новые 16-омные Vintage 30 в своих кабинетах Marshall. И в студии он любит их и получает с ними великолепный тон. Они всё еще звучат как Andy Sneap. Если ты хочешь металкор-звук начала 2000-х, и чтобы он был прямо там, когда ставишь микрофон перед динамиком, то стоит сосредоточиться на динамиках эпохи 2000-2003 годов. Вся эта тема «UK против сделано в Китае» — это отвлекающий маневр. Определенные различия между ними есть, но они не объясняют тех различий, которые им приписывают. Китайские динамики всё еще используют те же конусы, те же конусы Kurt Müller, что является самой важной частью. Так что, если взять динамик UK того же сопротивления, что и китайский, с теми же кодами дат (а на новых конусах можно увидеть коды партий, на старых их не было), они звучат практически идентично по сути.
Kristian Мне нужно попробовать это снова. Потому что у меня есть тот китайский 16-омный V30, который я купил лет пять назад, и он звучит ужасно. И да, возможно, мне стоит... Я во всем винил бедных китайцев, но, может быть, я был неправ, и мне просто попался плохой динамик, или нужно было больше времени на разыгрывание.
Nolly Это возможно. Определенно, есть много несоответствий от партии к партии, от динамика к динамику. Но я думаю, ключевой момент, на который мы смотрим, — это конус. Я думаю, именно здесь происходят изменения. Я действительно верю, что Celestion не меняли рецепт. Если представить, что рецепт включает: один конус Kurt Müller тип 444 и всё остальное, — я уверен, что они собирают динамики так же, в соответствии со спецификациями, насколько это возможно на изменившемся оборудовании. Но я уверен, что больших изменений не было.
Kristian Я помню из разговора с Игнасио из Jensen, который действительно знает всё о сборке динамиков, он говорил, что так много компонентов взаимодействуют друг с другом. И если ты просто меняешь мелочь здесь, мелочь там, ты получаешь совершенно другой динамик. Например, в линейке Jensen есть динамики, где они просто чуть-чуть меняют материал провода звуковой катушки или что-то такое, и он становится совершенно другим динамиком, даже если остальное такое же. Так что я могу предположить, что есть некоторые изменения просто потому, что ты не можешь больше делать ту же самую бумагу, или просто потому, что Celestion это нужно, но это не значит, что они до сих пор производят ту же бумагу, что и в 2000-м. Единственный способ... Это очень трудно воспроизвести, и единственный способ проанализировать это — взять скальпель и разрезать один из твоих лучших динамиков, чтобы исследовать его в лаборатории. И кто захочет это делать?
Nolly Да. Так что кое-что я забыл спросить. Что случилось после «золотого века» динамиков? Ты сказал, это было до 2005-го? До 2003-го. Значит, 2000 и 2001 годы — что-то происходит. Динамики 2001 года очень темные. У меня было несколько комплектов, и это одни из моих любимых. Но это как «утопленный в одеяле» стандартный Vintage 30. Мне нравится, но тебе почти наверняка придется снимать микрофоном строго по центру с 57-м, иначе будет ярковато. Кажется, что-то произошло. 2002 и 2003 — это эпохи действительно гладких и «больших» по звуку динамиков. Если у тебя есть такие, тебе больше ничего и не нужно. По моему мнению, это лучшие по звуку Vintage 30 для хай-гейна. Я счастлив. Где-то в 2004-м... И знаешь, это не разграничено строго по годам. Не думаю, что рабочие Celestion возвращались после рождественских каникул и говорили: «Классно, в этом году мы будем делать Vintage 30 такими». Но есть просто какой-то тренд. В 2004 они начинают становиться немного «колючими», у них появляется много пиков. Все, что я пробовал 2004 года, звучат довольно «индустриально», как будто ты используешь 421 вместо SM57. Хорошие тона получить можно, я использовал их на записях, и они были хороши. Но они не дают этого мгновенного «полированного» звука готовой записи с микрофона. А потом в 2005 что-то меняется, и всё катится в тартарары. Этот характер усиливается, и все последующие партии... Я не собирал их специально, у меня их много, но я не охотился за ними. Потому что, честно говоря, почти каждый динамик, который я получал после 2005 года, особенно начиная с 2006, будь то британский, Mesa, Marshall или обычный — все они приобретали этот очень яркий, резкий характер. И некоторые из них были реально хорошо использованными, но всё равно звучали так. Так что это не вопрос «разыгрывания». А затем появляются динамики 25th Anniversary, о которых мы говорили. Это китайские Vintage 30. Они звучат великолепно, у них другая озвучка. Я думаю, где-то около 2010 (я не знаю точно, потому что у меня не так много динамиков того времени) происходит какое-то изменение озвучки, которое, как мне кажется, довольно близко к тому, как Vintage 30 звучат сейчас. А именно: немного больше в районе 1 кГц и немного меньше того «шипящего» верха, который есть у динамиков Mesa Boogie, такого гладкого и «огромного». Так что они немного более «шипящие» (fizzy), но озвучка всё еще классная. Ты можешь поставить микрофон и получить отличный тон, и с небольшой эквализацией будешь на месте.
Kristian Что я выношу из этого: вопрос не в UK против Китая. На самом деле, это больше вопрос того, когда динамик был сделан. И есть «золотые времена», потом «темные века» между 2005 и 2010, а затем снова становится лучше, хотя и ярче. Это интересно, правда интересно. Думаю, если только ты не играешь хай-гейн, некоторые из этих различий не сильно проявятся. Но, как ты знаешь, чем больше дисторшна, тем важнее становится кабинет, потому что динамик формирует высокие частоты, и это одна из самых критичных вещей для твоего гитарного тона.
Nolly Да.
Kristian Потрясающе. У меня есть последний вопрос, не совсем относящийся к V30. Вопрос такой: какие другие динамики ты любишь и с какими другими динамиками ты, возможно, комбинируешь V30? Есть ли другие динамики, которые ты хочешь проверить в будущем, или ты строгий приверженец V30?
Nolly Ну, я люблю Vintage 30, и, имея такую палитру разных Vintage 30, это становится похоже на дегустацию вин. Я скорее склонен смешивать несколько разных кабинетов Mesa Boogie или разные кабинеты с V30, возможно, используя совершенно другой микрофон на одном динамике по сравнению с другим. Мне очень нравятся хорошие Greenbacks. Под «хорошими» я обычно имею в виду похожие эпохи. Я думаю, изменения, которые происходили, скорее всего, с конусами, касались всего производства конусов, используемых Celestion. И я нашел несколько Greenbacks 2001 года, которые были уже переизданиями, и они очень приятные, гладкие и звучат почти как Vintage 30. Но на самом деле один из моих любимых других динамиков, который я использовал только в формате импульсов, — это 20-ваттный Greenback 1967 года, G12 M25. Я записал его для Neural Cortex, и он также есть в плагине Archetype: Gojira, второй кабинет. И людям он нравится.
Kristian Я не самый большой фанат Greenback, честно говоря. Celestion только что прислали мне один из новых Greenbacks британского производства, и я так и не влюбился в них. В них есть что-то, какая-то «пустотелость». У меня всегда были проблемы с низом, и в верхах есть что-то «стеклянное», «шипящее», с чем я, не знаю... Я использовал их на записях, но я постоянно с ними боролся.
Nolly Согласен. Я думаю, именно те характеристики, о которых ты говоришь, отлично подходят для блюзовых гитаристов или типа Хендрикса. Они звучат «деревянно», и у них есть «стекло» на верхах, что круто и захватывающе, если ты не подаешь через них постоянное насыщение. Но мне очень нравится... Ты когда-нибудь пробовал Lynchback? Их сейчас, по-моему, сняли с производства, не знаю, в чем там история. Так вот, говорят, что Lynchback — это попытка привнести немного звука, который он любит в своих динамиках Fane, в динамики Celestion. Не знаю, у меня такое чувство, что это сплав Vintage 30 и Greenback. И по звуку это точно так. И я думаю, если бы они так его и продавали, он был бы очень популярен. Но поскольку это был сигнатурный динамик и его не сильно продвигали, он не получил широкой известности. Но это классно звучащий динамик.
Kristian Я попробую его найти. Значит, ты у нас чистый «британец» по динамикам?
Nolly Да, для метала я пробовал, знаешь, у меня есть винтажные Jensen, и у меня есть старый Fender 2x10 с динамиками Oxford. У меня есть Fryette, или, точнее, VHT, но это Eminence P50E, сделанные для VHT/Fryette. Они тоже крутые. У меня есть и обычные динамики Eminence. Но для меня почему-то звук Celestion просто «впечатан». Есть еще пара, которые я хотел бы попробовать. Я знаю, тебе очень нравятся некоторые Jensen, и мне тоже нравился их звук. И, кажется, ты говорил, что у них похожий диаметр звуковой катушки с Vintage 30, и, возможно, отсюда тот тембр, который мне нравится.
Kristian Я имею в виду, «убийцы V30» не существует, но они просто хорошие альтернативы. Сейчас у меня три кабинета в лайв-руме: один стандартный Mesa Boogie 2002 года, мой любимый. Затем у меня есть еще один Boogie, заполненный тремя разными динамиками Eminence и динамиком Omega. А затем у меня есть негабаритный кабинет Marshall с четырьмя Jensen. И это так приятно иметь эту палитру красок для смешивания. И можно получить великолепный тон из Jensen, да, я использовал их в своем IR-паке. Но тебе обязательно стоит попробовать DV77, созданный Майком из Omega вместе с Eminence. Они пытались сделать менее ярко звучащий V30. У него же большой центральный колпачок, да?
Nolly Нет-нет, на самом деле он выглядит довольно похоже на V30. Да. И это отличный динамик. Я бы хотел попробовать. И я слышал импульсы от него, включая твои, которые звучали очень многообещающе. DV77 действительно хороший динамик. Так же, как и динамик Omega. Не знаю, знают ли о нем люди по плагину. И это тоже хороший динамик.
Kristian Майк прислал мне один. Но да, прелесть для меня сегодня заключается в комбинациях. Потому что это то, что я показываю в своих видео, но также и то, что я использую в своих IR. Знаешь, как ты и сказал, я много использовал 57-е на кабинетах Mesa на записях. Я это прошел, и это здорово. Но всё приедается. Скажи мне вот что: мог бы ты когда-нибудь не использовать V30 в своем бленде?
Nolly Да, да, полностью. Думаю, даже последний альбом Aborted, у которого вышло пока только одна или две песни, полностью свободен от V30. Круто. Кабинеты Mesa, но это комбинация DV77 и двух Jensen, всё смешано. Они хотели получить что-то более агрессивное и яркое. И я просто знал, какие динамики могут сработать вместе. Прямо как ты со своим огромным арсеналом разных Vintage 30. Это то, что я делаю. Но нет, жизнь без Vintage 30 существует, поверь мне. И это может звучать великолепно.
Kristian Да. Я думаю, если бы я утверждал гитарный звук на этапе записи, я бы рассматривал один из моих кабинетов Mesa с 57-м микрофоном почти как DI, который должен быть там просто для подстраховки. Потому что я знаю, что слышу. Мне просто нужен этот 57-й там, чтобы я знал, что я слышу. Тебе нужна какая-то точка отсчета, потому что иначе иногда трудно судить о динамиках. Скажи мне вот что: ты когда-нибудь пробовал Fane F70, кажется, так он называется?
Nolly Да, да. Я, кажется, даже использовал его в одном видео. Да, он был хорош. Как сказать... Он был хорош, нормален. Но он меня не поразил. Кажется, я пробовал все три разных F-динамика: F70, F80, не помню. Попробовал их все, и все были хороши. F70 был ближе всего к тому британскому звуку, который мы любим. Но всё равно не заставил меня оставить его в каком-либо из моих кабинетов.
Kristian Справедливо. Да, это один из немногих динамиков, про которые говорят: «Нет, это реально улучшенный Vintage 30». Но я не знаю, я так не думаю. С другой стороны, мне прислали всего один экземпляр. И знаешь, может быть, мы тут 50 минут говорили о разнице между всеми этими Vintage 30, и, возможно, нечестно просто проверить один F70 и судить по нему. Но, в конце концов, у кого есть время делать это с каждым типом динамиков?
Nolly Знаешь, я залез в эту кроличью нору, и у меня было сколько-то кабинетов Mesa Boogie и динамиков вокруг меня в моей старой комнате до переезда. Это было просто... кабинеты стояли в три ряда вокруг меня, а у меня был маленький островок, где я сидел и сводил.
Kristian И где теперь эти кабинеты? У меня есть склад, что отлично. Склад, который потом заставляет меня задаваться вопросом: «А нужны ли они мне на самом деле?» Но всё равно. Целая комната, заставленная кабинетами Mesa? Да. Ну, они не в пригодном для использования положении, они все сложены друг на друга. Так что типа: «О, посмотри на этот! Этот 2001 года!» Может, это не так интересно обычным людям, но они всё еще... Это потрясающе. Я нерд, я бы это обожал. В любом случае, Nolly, большое тебе спасибо, что сделал это. Очень, очень интересное и увлекательное интервью. И я думаю, да, многим понравится информация, которой ты поделился. И я думаю, будет много обсуждений внизу, особенно по поводу того, что китайские динамики на самом деле не так уж плохи, просто они другие. Большое спасибо, что сделал это.
Размещение рекламы