Автор Тема: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся  (Прочитано 261015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3359
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2325 : Июня 13, 2026, 22:30:59 »
belensky, так и есть + повторяемость в30 низкая

Мне кажется у любого динамика так, нет?? там же бумага везде, соответственно и такая вот предсказуемость. Эминенс вроде тоже с норм разбросом

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7359
  • The MUTILATOR
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2326 : Июня 13, 2026, 22:32:28 »
Мне кажется у любого динамика так, нет?? там же бумага везде, соответственно и такая вот предсказуемость. Эминенс вроде тоже с норм разбросом
нет. Например у вгс высокая повторяемость

... и добавил:

Эминенс в128 тоже 4 шт идентично звучат

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3359
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2327 : Июня 13, 2026, 22:41:12 »
нет. Например у вгс высокая повторяемость

... и добавил:

Эминенс в128 тоже 4 шт идентично звучат

WGS не сталкивался. Только по импульсам слушал, не сильно проникся в отличии от Eminence(если нормально записано).
Вот с говернорами моими повторяемости не заметил. Спецом слушал переставлял местами, звучащие поближе к ушам..
У того парня с eminence karnivore тоже проскакивало сравнение. Карниворы были немного разные..

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24370
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2328 : Июня 13, 2026, 22:57:35 »
belensky, а наши пока сравнивают китай не китай)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96849
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2329 : Июня 13, 2026, 22:57:46 »
belensky, тут как бы немного разный уровень по различию. У Селешена, особенно китайского, разброс сильно выше чем у Эминенсов. Хотя Эминенсы после ребрендинга тоже стали чутка сильнее различаться. Цветные были сильно ближе по звуку.

Оффлайн Energetic

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 423
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2330 : Июня 14, 2026, 23:01:56 »
С барабанами и басом:
Mix 2 Governor 57 bash - Два гувернора / 57 и ленточник баш-аудио
Mix 2 v30 57 bash - Два v30 меса / 57 и ленточник баш-аудио
Mix 2 v30 bash 57 governor - v30 с лентой и Гувернор с 57

Гитары без обработки.

https://disk.yandex.ru/d/_ceG3AViRvhnbA

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3359
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2331 : Июня 14, 2026, 23:16:55 »
С барабанами и басом:
Mix 2 Governor 57 bash - Два гувернора / 57 и ленточник баш-аудио
Mix 2 v30 57 bash - Два v30 меса / 57 и ленточник баш-аудио
Mix 2 v30 bash 57 governor - v30 с лентой и Гувернор с 57

Гитары без обработки.

https://disk.yandex.ru/d/_ceG3AViRvhnbA

отлично разницу показал, хорошо напомнил мне почему я винтажи продал  ;)

Оффлайн Energetic

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 423
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2332 : Июня 15, 2026, 08:14:15 »
belensky, спасибо. Но винтажи я оставлю в кабинете :)

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3359
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2333 : Июня 19, 2026, 14:43:07 »
кому интересно транскрипт подкаста по v30

https://youtu.be/TPek6UjKsak?si=EYMlzHId6V-b5HAs

Kristian: Добрый вечер, дамы и господа! Сегодня я снова хочу поговорить о гитарных динамиках, а именно — о самом легендарном хай-гейн динамике в мире, Celestion Vintage 30. Мы обсудим разные его версии (с озвучкой Mesa и Marshall) и сравним производство Великобритании и Китая. И хорошая новость — сегодня я не один. Со мной человек, который увлекается Vintage 30 еще более страстно и по-гиковски, чем я. Кажется, он упоминал, что у него больше 80 таких динамиков. Сегодня мы развеем некоторые мифы вокруг V30. Возможно, вы уже догадались, о ком речь. Это мой дорогой коллега, великолепный продюсер и звукоинженер, бывший басист Periphery и один из создателей GetGood Drums. Добро пожаловать, Адам «Nolly» Гетгуд! Как дела?
Nolly: Привет! Мне очень приятно быть здесь, все отлично. Я действительно рад обсудить Vintage 30 с кем-то еще, потому что до этого мое увлечение ограничивалось парой близких друзей. У меня действительно больше 80 таких динамиков, хотя я давно их не пересчитывал.
Kristian: И они все установлены в кабинеты?
Nolly: Нет. У меня около 15 или 16 кабинетов 4x12 с Vintage 30, и еще много отдельных динамиков. В какой-то момент, особенно во время ковида, я просто провалился в эту кроличью нору. Я решил не опираться на форумные слухи или некорректные сравнения, а проверить всё сам, чтобы наконец-то найти «тот самый» звук.
Kristian: Ты собирал их именно в последние годы?
Nolly: Да, процесс ускорился в 2020-м, когда я по-настоящему зациклился. Я постоянно мониторил барахолки, знал наизусть серийные номера и создавал базы данных, сопоставляя номера кабинетов Mesa Boogie с датами выпуска динамиков.
Kristian: Да, ты как-то попросил меня прислать серийники двух моих кабинетов Mesa, и с ходу выдал: «Этот 2002 года, а этот...» Ты знал всё об этих годах. Это очень по-гиковски, но мне это нравится.
Nolly: В моем характере есть черта — мне нужно понимать причину и следствие. Мне недостаточно чужих мнений. Я хочу сам всё проверить: ставить одни и те же динамики в разные кабинеты, сравнивать динамики из одной партии и так далее. Похоже на то, чем ты занимаешься на своем канале.
Kristian: Я тоже гик и прекрасно тебя понимаю. С появлением канала у меня наконец-то появилось время на такие тесты, которого обычно нет во время реального продакшена.
Nolly: Динамик в кабинете — это главный фильтр гитарного звука. Меняя его, ты меняешь всё. Я годами твержу: если комбинация кабинета, динамика и микрофона подобрана плохо, покупка новой гитары или усилителя не спасет. С развитием импульсов (IR) люди стали понимать это намного лучше.
Kristian: Абсолютно. Раньше гитаристы приходили на концерт со своей гитарой и усилителем, а играли через любой попавшийся 4x12. Сейчас все осознают важность кабинета. А ты помнишь свой первый опыт с V30? Когда ты в него влюбился?
Nolly: Думаю, это звук, на котором я вырос. Я пришел в метал в начале 2000-х. Тогда метал-альбомы звучали именно как Vintage 30. Такие продюсеры, как Энди Снип, Колин Ричардсон и команда Audio Hammer, использовали почти исключительно кабинеты Mesa Boogie с V30.
Kristian: Согласен, что Mesa 4x12 стал индустриальным стандартом начала 2000-х и определил звучание тяжелой музыки. Многие настолько к нему привыкли, что им трудно воспринимать что-то другое. Давай перейдем к главному вопросу. Версия Mesa Boogie (8 и 16 ом) звучит фантастически тепло и сбалансировано. Версия Marshall звучит ярче, но по-своему хорошо. А вот китайская 16-омная версия, которую я купил на Thomann пару лет назад, показалась мне ужасно резкой. Это так?
Nolly: Вариаций Vintage 30 гораздо больше. Например, была версия для Hughes & Kettner с конусом «lead» (1777), тогда как стандартные V30 идут с конусом «bass» (444). И это, пожалуй, самый яркий и неприятный на слух V30. Есть OEM-версии для Mesa и Marshall (последние назывались "Marshall Vintage" и выпускались на 16 ом). Но проблема в том, что люди редко сравнивают корректно. 16-омные динамики всегда ярче и с более проваленной серединой по сравнению с 8-омными. Сравнивать 16-омный Marshall и 8-омный Mesa некорректно. Я сравнивал 8-омные Marshall, Mesa и стандартные британские V30 начала 2000-х — и пришел к выводу, что разница между OEM-версиями минимальна. Куда важнее износ динамика и разброс внутри одной партии.
Kristian: То есть главное — это старение динамика? Технической разницы нет?
Nolly: Самая важная деталь, формирующая звук разных эпох, — это бумажные конусы. Их делает компания Kurt Müller, а бумага — нестабильный материал. Со временем они модернизировали оборудование, и даже при тех же спецификациях звук менялся. Плюс, старение тоже играет роль. Подвес становится мягче, резонансный пик снижается, уходят резкие высокие частоты. Для хай-гейна, который по сути выдает розовый шум, это смягчение верхов очень помогает усадить гитару в микс.
Kristian: Значит, старые динамики звучат теплее. А есть ли какая-то «золотая эра» V30? На что ориентироваться при покупке?
Nolly: Важна дата производства самих динамиков, а не год выпуска кабинета. Для хай-гейна «золотая эра» — это 2000–2003 годы. Динамики до этого периода звучат более воздушно, почти как Greenback. Динамики 2000–2001 годов очень темные. А 2002–2003 — самые гладкие и объемные. В 2004-м в звуке начинает появляться «колючесть», а после 2005-го динамики становятся очень яркими и резкими, причем это не исправляется разыгрыванием. Позже, около 2010 года, китайские V30 стали звучать лучше — чуть более «шипяще», но с отличной эквализацией. Так что спор «Британия против Китая» — это скорее миф. Главное — это год производства и конусы.
Kristian: Это интересно! А ты много экспериментировал с прямыми и скошенными кабинетами? У меня в основном верхние динамики звучат лучше, но я всегда винил сами динамики, а не позицию.
Nolly: Да, и это чисто физический феномен. Если снимать нижний динамик прямого кабинета, происходит фазовое гашение. Передняя панель вибрирует, и звук отражается от параллельной задней стенки. Возникает эффект гребенчатого фильтра, который дает огромный провал в средних частотах (около 560 Гц у кабинетов Mesa) и звонкий пик следом. У верхних скошенных динамиков этого почти нет, так как панель стоит под углом. На дабл-треках этот провал сильно съедает читаемость гитар.
Kristian: Никогда об этом не слышал! Обязательно протестирую. Еще один вопрос от подписчиков: ты слышал о юбилейном издании 25th Anniversary V30?
Nolly: Это обычные китайские Vintage 30, выпущенные примерно в 2012 году, на которые просто наклеили стикер. У меня был кабинет с такими, и он звучал отлично, так что я даже специально скупал их. Но ничего уникального в самой конструкции там нет.
Kristian: И что ты порекомендуешь сегодня тем, кто ищет отличный тон V30?
Nolly: Экономически выгоднее купить целый кабинет. Если нужен звук металкора начала 2000-х сразу перед микрофоном, ищите динамики 2000–2003 годов. Но хороший звук можно получить от любого V30, если он немного разыгран. Энди Снип, например, сейчас использует новые 16-омные V30 в кабинетах Marshall и получает отличный результат.
Kristian: А какие еще динамики тебе нравятся?
Nolly: Я люблю хорошие Greenback, особенно переиздания 2001 года. Очень крут 20-ваттный Greenback G12 M25 1967 года — я использовал его в виде импульса для плагина Archetype: Gojira. Еще мне нравится Lynchback — по ощущениям это гибрид V30 и Greenback, звучит отлично.
Kristian: Я не фанат Greenback, мне всегда не хватало низа, а верха кажутся слишком «стеклянными». Тебе стоит попробовать DV77 от Omega от Eminence — они пытались сделать менее яркий вариант V30. И скажи, ты бы мог записать микс вообще без Vintage 30?
Nolly: Абсолютно. На последнем альбоме Aborted мы вообще не использовали V30. Это была комбинация DV77 и Jensen. Звучит очень агрессивно и ярко. Жизнь без V30 существует.
Kristian: А как тебе Fane F70? Говорят, это улучшенный V30.
Nolly: Я пробовал всю линейку Fane. F70 был ближе всего к британскому звуку, они хорошие, но не поразили меня настолько, чтобы оставить их себе.
Kristian: И последний вопрос: где ты хранишь все эти кабинеты? Целая комната заставлена Mesa?
Nolly: Сейчас они сложены друг на друга на складе, так что я не могу их использовать прямо там. Иногда я смотрю на них и думаю: «О, вот этот из 2001-го!» Обычным людям это покажется странным, но для меня это потрясающе.
Kristian: Я как гик это обожаю! Nolly, огромное спасибо за интервью. Думаю, зрителям очень понравится, особенно мысль о том, что китайские динамики не так уж плохи, просто они другие. Спасибо!
« Последнее редактирование: Августа 18, 2026, 14:47:05 от belensky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96849
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2334 : Июня 19, 2026, 15:55:26 »
belensky, толково, но с некоторыми выкладками есть смысл поспорить. Они там топят за конус и все-такое, но забывают про нижний подвес. Его жесткость и конфигурация так же сильно влияет на звук. И есть мнение, что у китайцев как-раз он и является причиной такого противного звучания.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10032
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2335 : Июня 19, 2026, 19:00:54 »
Да они много чего выкинули, и это всего лишь мнение одного человека.
Позови десять человек занимающихся звуком, и будет десять вариаций рассуждений как, и что звучит.

А роль усилителя...
Не знаю, я в свой кабинет подключал много чего, от кастомных до марк5, всегда слышно усилитель, и его влияние очень сильно.

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3359
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2336 : Июня 19, 2026, 20:21:10 »
Да они много чего выкинули, и это всего лишь мнение одного человека.
Позови десять человек занимающихся звуком, и будет десять вариаций рассуждений как, и что звучит.

А роль усилителя...
Не знаю, я в свой кабинет подключал много чего, от кастомных до марк5, всегда слышно усилитель, и его влияние очень сильно.

боб рок говорил что покупает ранние винтаж 30 из 80х. парни потяжелее типо снипа нолли я так понимаю довольно единогласно за винтажи начала нулевых и тп.
 
по второму, смотря как слушать: если просто играешь в комнате то влияние усилителя конечно сильнее чем когда ты записываешь(где появляется еще и огромное влияние микрофонов)
я вон выкладывал, как записывал кранч канал на солдано и на херберте, усилители между собой не имееют ничего общего, но если писать через один каб(или импульсы) поиграться с ручками, результат будет намного ближе чем можно подумать. если все это еще и в миксе, то удачи их между собой отличить, тоже самое наблюдаю на сравнении с Fryette Pitbull.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96849
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2337 : Июня 19, 2026, 21:38:52 »
Ну тут все рассуждения от обратного. Это самый нехороший момент. Вместо своего мнения, этим парням надо тот самый звук из тех лет. Вот и превозносят те самые Винтажи 2002 года, ибо позволяют в копейку получить нужное. Но блин, на дворе 2026-й год и кто мешает сделать свой звук, который потом станет легендой? Тем более Нолли имеет некислый вес в тусовке и способен задать новый стандарт.

Ну и если говорить про аппарат, то я считаю, что 50% усилитель и 50% кабинет+микрофон. При условии, если не пытаются нарулить приблизительно одинаковый звук на разных аппаратах. А подсознательно такое делают большинство знакомых гитаристов.

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3359
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2338 : Июня 19, 2026, 23:26:28 »
Я думаю тут все упирается в заработок. Приходят клиенты к нолли, мол запиши нас вот как KSE. А там? Там ректо каб с винтажами. Вот и его пишут.

Тут как обычно, надо чтобы кто-то большой известный, сделал новый эпохальный звук который потом все остальные будут повторять лет 20.

Хотя за последние лет 5 тенденция вроде поменялась, Eminence DV77, Karnivore очень хорошо публика приняла, да и потихоньку тенденция меняется на ютубе начали больше освещать альтернативы. Там мужик что с Celestion работал и отвечал за маркетинг сейчас в Eminence.

Я бы вообще на их месте, сделал бы какие-то ХОРОШИЕ официальные импульс паки. Для них бюджет на такое копейки, купить десяток другой эпохальных кабинетов, разыграть хорошо все их динамики, нанять какого-то крутого именитого продюсера и записать все в студии с именем(ocean way, one-on-one, sound city)  и все это просто бесплатно, раздавать в качестве пробников.

Народ играет на цифре, через лоад боксы будет отличная реклама.

Тот же eminence иногда проскакивают в коммерческих импульсах. Но как я писал, там часто такое впечатление что снято все под Celestion кальку, в итоге звук там часто выступает как антиреклама.

И да у Eminence есть оф. импульсы, но имхо сделаны они довольно плохо(как и celestion)

Короче, для меня загадка. Стоит это копейки, бесплатной рекламы на годы. Ну и делать больше подписных динамиков, как с датчиками, когда есть артист это всегда помогает продажам.

Вместо этого они сделали несколько десятков моделей. Попробуй в этом разобраться.
Вот говернор, как пример вроде же похож на CV75, и в legend серии вроде есть какой то винтаж30 аналог, по сути три варианта одного и того же звука.
« Последнее редактирование: Июня 19, 2026, 23:28:41 от belensky »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8901
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2339 : Июня 19, 2026, 23:28:40 »
кому интересно транскрипт подкаста по v30
belensky, спасибо! :good: