Автор Тема: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся  (Прочитано 258651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9808
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2415 : Июля 07, 2026, 11:04:03 »
belensky,

при обычной игре не критично, в других вариантах могут быть нюансы, бывают ситуации когда всего 0,5 децибела поднятого или не достаточного верха портят всю картину, не обязательно, но бывает

... и добавил:

в конечном счете простой звук от крутого это всего четверть шага между ними

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3315
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2416 : Июля 07, 2026, 13:26:25 »
ну судя по многочисленным разборам миксов, урокам, интервью, среди профи никто не потеет ради 0.5 дб. либо у тебя есть крутая песня, исполнение, вайб и на записи получилось это передать и усилить либо нет.
господа типо Brendan O'Brien известны тем что все решения по звуку принимают очень быстро, в исходниках уже много обработки, несколько прогонов песни по кругу и микс готов.
Andrew Scheps говорил что специально сводит несколько проектов параллельно, чтобы не мылить уши и не буксовать в проблемных местах. от этого и перешел на плагины, быстро переключатся, не нужно делать recall консоли, не привязан к месту.

хотя да, есть категория инженеров/микшеров что любят устроить небольшое шоу с ловлей блох, для не грамотного клиента, ну чтобы видно было за что уплочены деньги.

ну и если послушать изолированные треки наших любимых легендарных песен, часто можно наткнутся на огрехи, всякие кривые места которые не редактировали потому что забили
« Последнее редактирование: Июля 07, 2026, 13:29:38 от belensky »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9808
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2417 : Июля 07, 2026, 14:26:03 »
Такие вещи в уроках и разборах не показывают, обычно общий принцип.
Но вот эти как ты выразился "ловли блох" отличают скажем тебя и прочих, от тех гуру сведение которых ты слушаешь годами.
И не в состоянии понять, почему у них звучит, а твой звук не выходит за рамки диванного.
При том, что усилители, гитары и прочая всячина не хуже их.

... и добавил:

Цитировать
ну и если послушать изолированные треки наших любимых легендарных песен, часто можно наткнутся на огрехи, всякие кривые места которые не редактировали потому что забили

А ты сведи так, чтоб это можно было услышать только в изолированном виде.  ;D

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3315
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2418 : Июля 07, 2026, 15:47:09 »
Ты так говоришь словно у того же О’Брайна за пультом сидел свечу держал, но что то сомневаюсь.
Человек сказал что предпочитает работать быстро, консоль, какие то стандартные цепочки, все сделано для удобства и быстрого принятия решений и работы на свежую голову.

Сомневаюсь, очень сомневаюсь что вот проставили они усилитель A против усилителя B, и такие: «ой ты знаешь мне тут 0.5 дБ не хватает на 4khz» (ну как мы за разницу реального кабинета и Suhr RL говорили на семпле). «Тот что на -0.5дб глуше, совсем не подойдет, гремми не выиграем». В реальности мне кажется что просто выбирается какой-то общий характер звука, нравится/не нравится усилитель, подходит/не подходит в песню и все садимся пишемся, время деньги.

Это косвенно подтверждают периодические огрехи на  Фимовых записях, если блин не вычистили какие то кривые моменты где человек явно сбился, то что говорить за какие то микро разницы в 0.5 дБ, на одной из гитарных дорожек(коих может быть десяток)

Даже больше скажу. Вот если я запишу усилитель сходу, включил записал, выключил. Или записывал на нем что что в течении часа(когда он ощутимо прогрелся) даст больше разницы чем каб против лоад бокса.. да блин сделай реамп одного и того же усилителя два раза подряд, сложи в противофазу дорожки, подогнав их до семпла: там не получится ноль. Каждый удар медиатора, каждый перепад напряжения происходит чуть по разному. так что глобально я все таки считаю что те отличия на семпле однохерственые, как для домашнего использования так и для записи.


Ну а то что у меня, и мне подобным, купившим плюс-минус нормальный усилитель звучит все равно по домашнему, не фирменно лишь означает что мне надо учится играть, учится сводить, а не то что я недостаточно долго ковырял 0.5 дБ на 4кгц или писал в лоад бокс вместо каба. Но ей богу, иногда слушаю сведение «профессионалов» берущих деньги за сведение какой-то группы третьего эшелона, и понимаю спасибо лучше я дома сам сделаю как смогу.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2026, 15:50:14 от belensky »

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2380
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2419 : Июля 08, 2026, 10:00:46 »
хм может еще смотря какой у тебя каб. сур делался с закосом грузить усилитель как грузит их 412 каб с винтажами.

А вообще можно очень легко проверить похожесть нагрузки. если мы в гнездо thru подключаем кабинет, то нагрузка сура отключается и кабинет слушает нагрузку каба, сам лоад бокс просто через аудио-трансформатор берет часть сигнала и посылает на звуковую карту

зная это пишем два семпла:
первый звук: усилитель –> лоад бокс –> звуковая карта
второй – усилитель –> лоад бокс+кабинет –> звуковая карта

с моим 412 получается довольно однохерственно, по громкости разница в 0.5 дб, и немного больше верха у каба. у сур еще чуть другой, более торчащий резонанс внизу. но это я слышу потому что вижу где что.
в слепом тесте не думаю что отличимо


вот пример в склейку сначала каб, потом сур.
Я сравнивал выходы с нагрузок без наложения импульсов кабинетов, тот самый резкий звук.. и он получается разный по АЧХ

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3315
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2420 : Июля 08, 2026, 13:12:20 »
Ну правильно. Если вместо нагрузки просто подключить два разных кабинета и снять звук с выхода усилителя (тот резкий) они тоже будут чуть разные. Разная нагрузка, от разных кабов/динамиков грузит чуть по разному выходник. Было бы несколько разных кабов я бы записал. Самому интересно. Если Suhr RL грузит как один из настоящих кабов то збс, если выяснилось бы что все настоящие кабы грузят усилитель слегка ярче (как у меня на семпле) то тогда да можно будет задать вопрос почему и что с этим делать.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9808
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2421 : Июля 08, 2026, 15:14:24 »
belensky,

Для того чтоб не парится, и придумали - матчинг, подгонка частотной характеристики под эталон.
Второй момент если идет запись, каждые три минуты не крутят усилители, один раз под трек настроил и пишут, день, два, неделю, пока не закончится вся сессия.
В студии никогда не был?
Никто в здравом уме не будет крутить или менять условия записи, все прекрасно понимают что возникнут проблемы.
Что до домашних записей, это я не учитываю. Дома как правило редко соблюдают жесткость условий.
Потому как не надо отвечать деньгами за свои ошибки и случайности.

Ты меня удивляешь, в других темах бьёшься за не существенные нюансы звучания усилителей и звукоснимателей, и тут же с ходу кладешь болт на разницу в звуке, ты уж определись: или\или.
 ;D
 

... и добавил:

Цитировать
Ну а то что у меня, и мне подобным, купившим плюс-минус нормальный усилитель звучит все равно по домашнему, не фирменно лишь означает что мне надо учится играть, учится сводить, а не то что я недостаточно долго ковырял 0.5 дБ на 4кгц или писал в лоад бокс вместо каба. Но ей богу, иногда слушаю сведение «профессионалов» берущих деньги за сведение какой-то группы третьего эшелона, и понимаю спасибо лучше я дома сам сделаю как смогу.

Вряд-ли. Ты же не имеешь понятия, что реально происходило на записи.
Не видя исходник, делать выводы несколько странно, вполне вероятно, что изначально звук был хуже на порядки, и звукарь просто спас проект, приведя его хоть к какому-то знаменателю. И крутость усилителей, гитар тут роли не играет.   
« Последнее редактирование: Июля 08, 2026, 15:19:31 от HiRes.GP »

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3315
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2422 : Июля 08, 2026, 16:23:32 »
belensky,

Для того чтоб не парится, и придумали - матчинг, подгонка частотной характеристики под эталон.
Второй момент если идет запись, каждые три минуты не крутят усилители, один раз под трек настроил и пишут, день, два, неделю, пока не закончится вся сессия.
В студии никогда не был?
Никто в здравом уме не будет крутить или менять условия записи, все прекрасно понимают что возникнут проблемы.
Что до домашних записей, это я не учитываю. Дома как правило редко соблюдают жесткость условий.
Потому как не надо отвечать деньгами за свои ошибки и случайности.

Ты меня удивляешь, в других темах бьёшься за не существенные нюансы звучания усилителей и звукоснимателей, и тут же с ходу кладешь болт на разницу в звуке, ты уж определись: или\или.
 ;D
 

... и добавил:

Вряд-ли. Ты же не имеешь понятия, что реально происходило на записи.
Не видя исходник, делать выводы несколько странно, вполне вероятно, что изначально звук был хуже на порядки, и звукарь просто спас проект, приведя его хоть к какому-то знаменателю. И крутость усилителей, гитар тут роли не играет.


мы видимо не так поняли друг друга. я за то что разница между тем как грузит Suhr RL и грузит реальный каб, очень не существенная. если вслушаться да, она есть, но имхо, в разные дни, в зависимости от того какое напряжение, как долго работал усилитель, динамик и тп. один и тот же усилитель записаный в одну и туже цепочку даст больше разницы чем стоит ли там в нагрузке Suhr RL или реальный кабинет, да и как писал выше, каждый кабинет грузит чуть по разному – соответственно нет правильного ответа как должно быть.

если в такие дебри лезть, то помимо отличия Suhr RL vs 412 каб, можно начать умирать ради еще десятка других параметров которые плавают в зависимости от времени в абсолютно одинаковых цепочках. разница Suhr RL, не то о чем я бы беспокоился. поэтому и изначально написал что для меня это однохерственное отличие. безусловно, если бы у меня был на руках десяток другой кабинетов, и сравнив их всех, я обнаружил что только RL выбивается из общей картины и грузит по другому усилитель, этим вопросом бы стоило озадачься.  а так да, отличия есть, но сказать что это какие-то критические отличия, сомневаюсь.
как работают другие нагрузки Torpedo, React IR я не, знаю, не буду судить, говорю за то что есть на руках.

кто как уже будет умирать ради -0.5 дБ отличий, личное дело каждого. как писал, периодически попадаются фирмовые известные треки, где есть косяки, которые оставили. ну и получается как: ради -0.5 дБ мы умираем, матчим эквалайзером усилители, а кривую склейку, сбившуюся гитару или вокал пропустили. сомнительно. 

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9808
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2423 : Июля 08, 2026, 17:43:50 »
belensky,


Знаешь, я вот заметил, у меня звук усилитель не меняет. И даже положение микрофона не особо критично.
Может я чего не так делаю?  :hmmm:

На счет критического, если помнишь, я написал что в определенных условиях это может иметь значение.
Можно вернутся к сообщениям и прочитать.
Для обычного использования конечно это роли не играет для большинства.
Для меня, подчеркиваю - для меня, у других музыкантов свои загоны, это играет роль, или полностью стек, без компромиссов, т.е. всяких костылей в виде нагрузок и прочего хлама, или полностью цифра, когда без усилителя. Иначе от усилителя нет никакого смысла. Или одно или другое.
Всетаки гитарный усилитель и кабинет это единая система, и она должна работать как единая система.


... и добавил:

Цитировать
кто как уже будет умирать ради -0.5 дБ отличий

А тут есть нюанс, и опять же из области нашего восприятия, если играть на уровне спальной комнаты, чтоб жена не огрела сковородкой, такую разницу будет трудно  заметить не особо искушённому, а вот при прибавлении громкости, разница начинает логарифмически сильнее себя проявлять. До того момента как слуховой канал перегрузится и все начнет звучать одинаково.
Я тебе и об этом ранее написал - делаешь мониторы по громче и разница слышна отчетлевей.
Уж извини, контроль у меня не мониторы с Озона за десятку. :hmmm:
И я точно знаю, на другого уровня аппаратуре прослушивания, на которой я работал в прошлом, разница вылезет на много сильней. При этом понимаю, у кого аппаратура по проще, скорее всего вообще не заметит разницу между любыми видами нагрузок усилителя. Все нюансы будут украдены дерьмовым трактом. Возможно это и хорошо, не услышит и ладно - меньше проблем. Правда и хорошего не услышит.  ;D ;D ;D
И тут встает вопрос, чье мнение критично.
Это я к  тому, что ты должен учитывать, картина звука слышимая у тебя, у другого, скорее всего будет совсем иной.
Диаметрально противоположной.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2026, 17:53:23 от HiRes.GP »

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3315
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2424 : Июля 08, 2026, 18:18:33 »
Ну хз, я сталкивался, что меняется.
Оно если просто играть не заметно, но например была ситуация записывал сравнения разных датчиков. Ну и условно один датчик записал 15 минут, следующий, потом еще один и тп. Слушаю результат и понимаю что там больше разницы по низам по громкости. Для интереса записал снова первый датчик получил другой звук.

Ну вобщем на таком прогретом усилителе я все переписал и спецом каждый риф, сразу на всех датчиках. Потом следуищту и тп. Что потом слышал уже более однородное звучание, с отличиями чисто по датчикам.

Еще пример. Писал сравнение Ultralead и Herbert. Ну пока изучал ультралид было интересно накрутить оба усилителя максимально блищкл. У меня борд , там лупер с двумя выходами, соответственно АБ переключение в один клик получается, очень наглядно слышна разница (гораздо больше чем переключать кабели, standby) ну вот ты накрутил их похоже, потом через какой то момент минут 15-20 слышно что усилители чуть поплыли в свои стороны. Подкорректировать еще раз после этого уже звук не меняется.

По микрофонам, я не огромный эксперт, никого не пишу и не учу как жить, просто в свое время купил бу sm57, Royer r121, Austrian audio OC818(считай модерновый AKG C414), поиграться сделать импульсы изучить для себя вопрос закрыть гештальд, продать микрофоны.  Ну еще сенхайхеры и Neumann какой то бюджетный, старые юнидайн и sm7b взял и очень долго с этим добром игрался.

Ну так вот с Шуриком и особенно OC818 влияли буквально миллиметры, лента была наиболее прощающая. Сенх как микрофоны я возненавидел, юнидайн по крайней мере мои звучали устало и хуже новых см57.

Вполне возможно что очень сильно влияет сами динамики и каб, типичные винтажи в заднезагрузочном богнер Кабе было намного легче записать как хочется, чем говерноры. Но после танцев с бубном лучше результат получился именно с говнонор.  Может быть кабы динамики что ты пишешь, действительно миллиметры не влияют. У меня наоборот. Во всем была разница, как стоит, какая сетка, что вокруг кабинета, пишем один и тот же динамик возле пола или верх, есть сзади динамика ручки для переноски каба или нет, блин мне даже на конденсаторном понравился именно figure 8 паттерн (конечно если каб громко) и точно так же как сенхи я возненавидел любые установки микрофонов под углом(хотя знаю что миллиард крутых ребят так пишут)

Короче кому что нравится.

... и добавил:

Это я к  тому, что ты должен учитывать, картина звука слышимая у тебя, у другого, скорее всего будет совсем иной.
Диаметрально противоположной.

Я понимаю: как писал справедливо было бы включить несколько кабов, послушать как грузят они и как грузит лоад бокс. Если все они разные, то это просто в итоге вкусы кому нравимся лчрче глуше и тп.  Если там тренд что все кабы звучат и грузят как то особенно, а лоад бокс иначе хуже уже уже другой разговор.

На том что я выложил, повторюсь разницы есть, но это именно разница ярче глуше и чуть другой резонанс. Но никак не разница лучше хуже. Ну и чтобы честно было надо бы одно и тоже исполнение ремпить, а не мой набросок на салфетке.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2026, 18:27:55 от belensky »

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2380
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2425 : Июля 09, 2026, 07:47:20 »
belensky,


Знаешь, я вот заметил, у меня звук усилитель не меняет. И даже положение микрофона не особо критично.
Может я чего не так делаю?  :hmmm:

На счет критического, если помнишь, я написал что в определенных условиях это может иметь значение.
Можно вернутся к сообщениям и прочитать.
Для обычного использования конечно это роли не играет для большинства.
Для меня, подчеркиваю - для меня, у других музыкантов свои загоны, это играет роль, или полностью стек, без компромиссов, т.е. всяких костылей в виде нагрузок и прочего хлама, или полностью цифра, когда без усилителя. Иначе от усилителя нет никакого смысла. Или одно или другое.
Всетаки гитарный усилитель и кабинет это единая система, и она должна работать как единая система.


... и добавил:

А тут есть нюанс, и опять же из области нашего восприятия, если играть на уровне спальной комнаты, чтоб жена не огрела сковородкой, такую разницу будет трудно  заметить не особо искушённому, а вот при прибавлении громкости, разница начинает логарифмически сильнее себя проявлять. До того момента как слуховой канал перегрузится и все начнет звучать одинаково.
Я тебе и об этом ранее написал - делаешь мониторы по громче и разница слышна отчетлевей.
Уж извини, контроль у меня не мониторы с Озона за десятку. :hmmm:
И я точно знаю, на другого уровня аппаратуре прослушивания, на которой я работал в прошлом, разница вылезет на много сильней. При этом понимаю, у кого аппаратура по проще, скорее всего вообще не заметит разницу между любыми видами нагрузок усилителя. Все нюансы будут украдены дерьмовым трактом. Возможно это и хорошо, не услышит и ладно - меньше проблем. Правда и хорошего не услышит.  ;D ;D ;D
И тут встает вопрос, чье мнение критично.
Это я к  тому, что ты должен учитывать, картина звука слышимая у тебя, у другого, скорее всего будет совсем иной.
Диаметрально противоположной.
Мне как то довелось поиграть пару часов на студии в акустической комнате, которая не гудит и хорошо обработана, не поролоном пирамидками, а качественными панелями и деревом.. так вот, на хорошей громкости, которая существенно выше домашней все усилки звучали очень круто (маршал, енгл, самопальные и др)
Если у тебя слабая разница при изменении положения микрофона, то возможно сильно гудит комната, уровень громкости очень низкий или микрофон слишком далеко от динамика

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9808
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2426 : Июля 09, 2026, 18:02:34 »
Allright,

Уважаемый, я не из тех кто играет в лампу на 0,5 ватта.
У меня полноценный усилитель на сотню, и кабинет 4х12, с различными микрофонами и рэковой стойкой набитой аналоговой обработкой.
Уровень SPL меня не заботит - частный дом, с отдельно выделенным помещением для работ со звуком.
Я очень давно в теме.
Как раз понимание, и соблюдение некоторых акустических условий, позволяет мне не парится с идеальной установкой микрофонов.
Но если мне очень нужно идеальное повторение, есть специальная рейка\брусок, с метками, позволяющий практически идеально выставить микрофон для полного повторения предыдущего позиционирования микрофона.
Все давно продумано, исходя из практики и работы.


... и добавил:

belensky,

А у тебя по сети грязь не гуляет? Это может влиять на не стабильность звучания.


... и добавил:

Allright,
Цитировать
Если у тебя слабая разница при изменении положения микрофона, то возможно сильно гудит комната, уровень громкости очень низкий или микрофон слишком далеко от динамика

Разве я писал - слабая? Я писал - не критичная.
Это значит, что в микрофон не пролезают лишние отражения, которые в последствии плохо корректируются.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2026, 18:08:29 от HiRes.GP »

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3315
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2427 : Июля 09, 2026, 18:13:54 »
А у тебя по сети грязь не гуляет? Это может влиять на не стабильность звучания.

не не, это именно прогрев. включил сначала одно, потом чуть другое. повторюсь если просто сесть играть это не заметно, уши сами по себе больше врут. но если два ампа накрутить близко, и использовать как референс друг против друга, то слышно расхождение. естественно что часть может быть и напряжение в сети например, у меня гуляет 236-241 (амп паял на 240 спецом.) но оно не гуляет рандомно, просто в какие то моменты суток выше ниже.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9808
  • shit in - shit out
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2428 : Июля 09, 2026, 18:48:48 »
Ну тогда логично держать оба усилителя включенными. Чтобы не ждать время на рабочий разогрев.


... и добавил:

Я имел в виду не, не стабильность напряжения, хотя, и оно влияет, а грязь, т.е. различные наводки.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2026, 18:50:21 от HiRes.GP »

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3315
Re: Динамики Celestion Vintage 30 - давайте разберемся
« Ответ #2429 : Июля 09, 2026, 19:37:18 »
Ну тогда логично держать оба усилителя включенными. Чтобы не ждать время на рабочий разогрев.


... и добавил:

Я имел в виду не, не стабильность напряжения, хотя, и оно влияет, а грязь, т.е. различные наводки.

ну если что-то писать по научному(как на сравнение) так и делаю, включил поигрался немного, разогрел амп и себя, потом уже включил запись.
если просто играться то играешься. я бы сказал основная разница это громкость и количество низа. прогретый чуть громче и жирнее
а наводки было бы слышно в усилитель, я не сильно понимаю как они могут бы менять звук??? разное напряжение понятнее.